Zukunft der Automobilindustrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobilität

[Fastest115]

@pibach.

Es ist eigentlich ganz einfach.
Aktuell gibt es die genannten Probleme:
-Strom großteils aus K/A-also kein Umwelteffekt
-Hoher Strompreis für den Endverbraucher
-Deutlich höherer Kaufpreis zum Benziner
-geringe Reichweite
-wenige Ladestationen
deswegen kauft aktuell kaum einer ein E Auto

wenn ich betone wenn in X Jahren diese Probleme alle wie von dir prognostiziert gelöst sind
-mehr EEG
-Strompreis sinkt massiv
-Kaufpreise sinken auf Benzinerniveau weil Batterien günstiger werden und Staat subventioniert mehr
-bessere Reichweite durch leichtere/leistungsfähigere Batterien
-Ladestationen an jeder Laterne , auf jedem Supermarktparkplatz, an Sportstätten (und das nicht nur in Berlin sondern auch in Kuhdorfhausen)
usw
dann werden auch fast alle ein E Auto fahren, dann spricht ja nichts dagegen.

ABER...wenn sich das entgegen deiner Prognosen nicht massiv verbessern wird, wird sich auch keiner für ein E Auto entscheiden...(sofern er nicht vom Staat gezwungen wird-ist wie mit dem Plastikball )

Und ich habe da aus diversen Gründen meine Zweifel, lasse mich aber gerne positiv überraschen und fahre eben bis zum Tag X (wo es Sinn macht umzusteigen oder man gezwungen wird) dann weiter Benziner/Diesel

[pibach]

@Fastest115, genau.

Das wird aber disruptiv kommen, also sehr schnell, wenn nicht explosionsartig. Sobald Elektro günstiger wird als Verbrenner, werden praktisch alle Neuanschaffungen eben Elektro sein. Die von Dir genannten Hürden, also mangelnde Infrastruktur oder Reichweite, sind ja jetzt bereits kaum noch Hinderungsgrund. Und es kommt da ja auch richtig Bewegung auf.

Wir sind jetzt, 2017, bereits am Wendepunkt, wo Elektro und Verbrenner etwa gleichauf sind. Und das sogar bei den krassen Aufschlägen auf den Endkundenstrompreis in Deutschland. In anderen Ländern lohnt sich das ja bereits viel mehr.

Die ganzen Prognosen für Elektromibilitt sind bisher aber von viel zu niedrigem Preisverfall bei Akkus und auch Solarpanels ausgegangen. Es ist abzusehen, dass das viel dramatischer ausfallen wird. Zudem die bisher weit unterschätzten Laufzeiten der Akkus und unterschätzten Skaleneffekte. Sowie die stabilisierende und transparenzschaffende Wirkung auf die Stromwirtschaft. Auch die Effizient der Elektroautos wurde offenbar unterschätzt, wie Tesla ja schön zeigt.

Es ist imho davon auszugehen, dass die tatsächliche Entwicklung die bisherigen Prognosen deutlich überschreiten wird. Auch wenn das in Deutschland verzögert losgeht.

[Noppenzar]

Zitat von Jaskula

Weil hier Tesla mehrfach schon genannt wurde und dabei deren Leistungsfähigkeit angezweifelt wird - hier ein paar Informationen, die ich gerade eben nochmal nachgefragt habe bei einem Freund, der einen fährt:

Er hat seinen Model S nach gut vier Jahren mit 70.000 km gegen einen neuen eingetauscht, weil er Autopilot wollte.

Die Kapazität der Batterien hat nicht merklich abgenommen in dieser Zeit. Messungen bei Fahrzegen, die inzwischen an die 500.000 km drauf haben ergeben gerade mal 5-10 % Degration. Die Batterien sollen 1 bis 1,5 Millionen km schaffen, also im NOrmalfall tatsächlich das Auto überleben. Auf die Batterien gibt Tesla übrigens 8 Jahre Garantie, d.h. die würden in der zeit kostenlos ersetzt werden (sind ja ganz viele einzelne und nicht eine einzige Batterie).

Weil auch angezweifelt wurde, dass diese E-Autos quasi wartungsfrei sind, er musste auf mittlerweile 80.000 km Tesla-Fahrt (der neue hat jetzt grade die 10.000 voll) folgendes ersetzen:
1 Türgriff
1 Bremslicht
4 Reifen

Ich denke, da träumen Verbrenner davon.

Achso, Verbrauch liegt bei 15 kwh auf 100 km innerorts und 13-14 über Land.
Da der neue Tesla 90 kwh laden kann, kommt man da auf eine Reichweite von 600 km.

Beim Model S lädt man die übrigens über die gesamte Lebenszeit des Wagens kostenlos über die Super-Charger auf. Dabei dauert das dann nicht mal 25 Minuten bis zur Marke von 80 % der Kapazität.

Demnächst kommt dann auch das Model 3, der in etwa vergleichbar mit einem Golf ist. Der hat dann nur etwa 400 km Reichweite, kostet dafür aber dann auch nur um die 30 TE. Soweit ich weiß, ist da aber der Strom nicht komplett kostenlos.

600 KM dürfte ein Wunschtraum bei 80km/h auf der Bahn und ohne Heinzung/Klimaanlage sein.

Davon ab wird der Strom bei Tesafilm auch nicht ewig kostenlos sein. In "American Gangster" verteilte Frank Luchs seinen Stoff auch nur solange, wie alle angefixt waren...

Sollte die Batterie tatsächlich so lange halten, dann macht man sich auf Dauer das eigene Geschäft kaputt.

Bei 1,5 Mio Lebensdauer wird die Rate an Käufen massiv sinken.

Der größte Risikofaktor beim Gebrauchtwagen ist ja bisher der Motor.

Ich kann es mir aus wirtschaftlichen Gründen nicht vorstellen, dass die Herstellers das so bringen.

[Jaskula]

@noppenzar

Es gibt ein Forum für Tesla-Fahrer, da tauschen sich die Freaks aus. Das ist real und nicht ausm Prospekt.
512 km war die letzte lange Fahrt mit dem ersten Tesla vor dem Umtausch.
Kein Wunschtraum.
Und dass der Strom kostenlos is steht im Kaufvertrag - zumindest aktuell noch.

[Chris Kratzenstein]

Aber nur am Supercharger, oder? Die gibts aber auch nicht unbedingt immer in der Nähe des Wohnortes. Und wenn ich extra dahinfahren muss um zu laden, dann hat sich das mit dem kostenlos auch wieder. Dann kostet es zumindest wieder Zeit.

[Peter Igel]

Zitat von Jaskula

512 km war die letzte lange Fahrt mit dem ersten Tesla vor dem Umtausch.
Kein Wunschtraum.

Die Tesla-Träumer haben teilweise aber auch nen völlig irrationalen Ehrgeiz, mit der Karre so weit wie möglich zu kommen.
Die Kisten sind ja nun wirklich schnell, wenn sie wollen, aber es hat mich noch NIEMALS einer überholt.
Gut, das ist auch schwierig
Aber die klemmen sich teilweise zwischen zwei LKW's, um den Windschatten zu nutzen.
Und freuen sich dann, dass sie 500km ohne nachzuladen geschafft haben.
Völlig beknackt.
Für Kurz- und Mittelstrecke okay, wobei man selbst dann gut organisiert sein muss, um nicht mit leerem Akku dazustehen.
Für alles andere völlig ungeeignet.
Wer das Gegenteil behauptet, ist entweder ein grüner Öko-Spinner oder ein Phantast.

[pibach]

Zitat von Noppenzar

Der Tesla ist im Grunde eine Batterie mit angehängter US-Möhre, die, per Image, viel zu teuer verkauft wird und trotzdem Minus macht.

Die Kompetenz von Tesla liegt nicht in der Autotechnik, das wird auch nicht behauptet. Die wird für Elektroautos auch immer weniger Unterscheidungsmerkmal sein, da viel zu simpel. Tesla ist im Grunde auf dem Weg, ein neuartiger Stromkonzern zu werden. Es geht um Akkuzellen und Akkupacks, Akku Kühlung, Akku Ladung. Tesla hat eigenes Stromnetz und eigene Säulen. Auf den Dächern Solarpanels von SolarCity, ebenfalls eine Musk-Firma. Testla ist längst Stromerzeuger:

"Pro Jahr soll jeder Supercharger mehr Strom produzieren, als ein Tesla S braucht. Die Ladestationen speisen sich in erster Linie aus Sonnenenergie; hängen zusätzlich jedoch noch am lokalen Stromnetz. Wenn an den Autobahnen keine Autos geladen werden, wird der gewonnene Strom in das herkömmliche Netz eingespeist. Scheint keine Sonne, wird der Tesla aus dem Stromnetz versorgt. " (Quelle).

Auch für Privatkunden bieten sie Solardächer an. Und Strom-Speicher. Weltweit verhandelt Tesla mit Solaranlagen, um dort Akkus als Speicher zu installieren, möglicherweise taugen dazu alte Zellen aus den Tesla Fahrzeugen noch sehr gut. Wie sich gezeigt hat, können solche Akkus unter bestimmten Bedingungen mehrere Millionen Ladezyklen durchhalten - und damit völlig neue Gegebenheiten für Solarenergie und Stromspeicher schaffen.

Wenn der Strom aus gepufferten Solarpanels kommt, zahlt Tesla natürlich auch weder Netzabgaben noch Steuern - das Verschenken von Strom ist damit erheblich einfacher. Es macht für Tesla auch sehr viel Sinn, sich diesen Mehrwert in Form des Kaufpreises entgelten zu lassen. Das ist viel besser, als den Strom in kWh in Rechnung zu stellen und nur minimale Margen zu kassieren - denn dann kämen ja die hohen Aufschläge/Steuern oben drauf.

Soweit mir bekannt gilt dabei die Säule als "Letztverbraucher". Der Strom wird also nicht verkauft sondern eine Dienstleistung angeboten, für die der Strom benötigt wird. Siehe rechtliche Einordnung:

"Da an Ladepunkten nicht nur Strom geliefert wird, sondern auch
weitere wichtige Leistungen, wie Park- und Serviceleistungen, Abrechnungen
etc. erbracht werden, liegt der Schwerpunkt der Leistung nicht auf
dem Strombezug, sondern vielmehr auf dem gesamten Bündel, was gegen
eine Einordnung als Stromversorger spricht."

Nach dem selben Beispiel kann nun jeder der Platz für Solarpanels hat, seinen Strom über Ladesäulen zur Verfügung stellen. Also z.B. Miethäuser, Parkhäuser, Supermärkte, Möbelhäuser uva. Und diesen Mehrwert anders abrechnen und die Abgaben sparen. Der durchgereichte Strom an den Ladesäulen, aka "Letzverbraucher", sind ja "Eigenverbrauch". Reichen die Solarpanels nicht, kann Strom hinzugekauft werden. Dafür gilt dann bei Großabnehmern ein Industriestromtarif von vrstl. <10ct/kWh. Ein herrliches Zusatzgeschäft! Diese ganze Thematik dürfte für ziemlichen Erdrutsch bei den Endkundenstrompreisen sorgen. Und für langanhaltenden Streit mit Politik und Lobbyverbänden.

Zitat von Noppenzar

Sollte die Batterie tatsächlich so lange halten, dann macht man sich auf Dauer das eigene Geschäft kaputt.

Bei 1,5 Mio Lebensdauer wird die Rate an Käufen massiv sinken.

Der größte Risikofaktor beim Gebrauchtwagen ist ja bisher der Motor.

Ich kann es mir aus wirtschaftlichen Gründen nicht vorstellen, dass die Herstellers das so bringen.

Tesla hat ja vor, rund um die Ladesäulen Umsatz zu machen. Das ist auch realistisch. Nicht nur Rastplätze, sondern praktisch alle Gewerbe, die keine Schnelladesäulen haben, dürften in einer elektromobilen Zukunft erheblich weniger Kunden abbekommen. Derzeit hat Tesla ein quasi-Monopol auf solche Schnelladesäulen und kann die Konditionen diktieren.

Das klassische Geschäft eines Automobilkonzerns wird jedenfalls komplett umgekrempelt. Es geht um völlig andere Dinge. Genau das wird an der Börse sehr hoch bewertet weil das sehr lukrative Märkte mit hohem Wachstum und mit hohen Margen sind. Daher ist Tesla inzwischen der wertvollste Autobauer der USA, vor General Motors.

[Eriko Hashimoto]

Es gibt keine Zukunft für die Menschheit, darum gibt es gar keine Zukunft für das Automobil, das die Menschheit in naher Zukunft im Klimawandel ausstirbt, ist wissenschaftlich Fakt.
Warum man hier versucht noch was zu retten, liegt wohl an der IPCC die mit sehr moderaten Einschätzungen daher kommt, die zwar wissenschaftlichen Kontext sehr gut darstellt, aber nicht in der Lage ist, die Bedeutung davon richtig wiederzugeben und lieber politisch ein "Wir sind noch zu retten" Senario sich vormacht.
Natürlich ist eine E-Auto Quote möglich, aber schränkt dies nicht die Freiheit ein, wer soll den dazu gezwungen werden, diese zu erfüllen ?
Warum müssen wir jetzt in besserer Luftqualität leben und die ganzen Dreckskarren von den Straßen bekommen, die jährlich mehrere tausende Tote und noch mehr Kranke verursachen, bevor die Menschheit durch den Klimawandel in ca. 30-50 Jahren ganz ausstirbt ? Macht wenig Sinn, lieber alle Steuern entlassen, Freibier einführen und alles Geld in Party-Events und Sterbehilfe stecken.
Aber wenn es eine Zukunft geben würde, würde die für das E-Auto stehen, alles andere wäre überholt und rückständig selbst im und für den Rennsport.
Zurzeit bei der großen Bevölkerungsdichte in Deutschland macht das E-Auto, wenig Sinn, den Ausbau der Infrastruktur wird sehr viel kosten und auch noch Jahrzehnte in Anspruch nehmen, wenn ich bei mir in der Gegend in die Straßen schaue, steht dort Auto an Auto auf beiden Seiten, es passiert sehr oft, dass man die ganze Straße zurücksetzen muss, damit der Gegenverkehr überhaupt durchkommt. Wenn man bedenkt, dass diese Fahrzeuge jetzt alle eine Säule brauchen, oder ihr Kabel über den Bordstein legen, dann wäre dies wohl voll das Chaos und mit dem Kinderwagen, Rollator und Fahrrad würde niemand mehr wohin kommen.
Die deutsche Autoindustrie steht, aber wie richtig erkannt nahe dem Untergang, da diese sich gegen E-Autos und der Entwicklung von Batterien wehrt, auch klar weil der Verbraucher es so schnell auch nicht checkt und noch immer in der Steinzeit lebt, die Infrastruktur dafür völlig fehlt, wäre diese Investition auch verfrüht und riskant, selbst für Tesla ist diese sehr riskant.
Wie man es auch dreht und wendet - darüber nachzudenken ist schon völlig krank, weil es für die Menschheit keine Zukunft gibt und man so tut als wäre dies anders, ist einfach nur ungebildeter Unsinn von Personen welche sehr realitätsfremd leben und sich nicht mit der Wissenschaft auseinander setzen, oder diese nicht verstehen.
Deutschland als NO.1 Automobil Exporter neben den hohen Energieverbrauch für ein so kleines Land, ist wohl beim Klimawandelbeitrag einer der schlimmsten Verbrecher, dies jetzt noch zu ändern - kommt viel zu spät.
Dies hätte man vor ca. 2009 schon im Transport und Energie-Sektor umgesetzt haben müssen, damit es noch Sinn macht, aber das scheint rückblickend auch unmöglich, da diese Entwicklung einfach zu spät kam und der Klimawandel zu schnell fortgeschritten ist.

[klugscheisser]

Zitat von Svennie

Als freudiger Mitarbeiter in der Automobilindustrie stimme ich vollkommen zu!
Ich bin auch der Meinung, Elektro Autos sind aus den hier schon manigfach aufgeführten Gründen NICHTS für die Zukunft!
Da muß was anderes her, was auch immer es sein kann... Schade das es BMW, meines Wissens nach, nicht geschafft hat die Forschung Richtung Brennstoffzellen zu vertiefen und zu verbessern.

mW gab es funktionsfähige Brennstoffzellen schon 2004. Jetzt fahren noch die deutschen U-Boote damit

[schnittfix]

Tesla-Fahrer mit Reichweiten-Ängsten

https://www.motor-talk.de/forum/mode...-t6115912.html

https://www.motor-talk.de/forum/tesl...-t5774595.html