Jugend Weltmeisterschaften 2021 (02.12. - 08.12.2021, Vila Nova de Gaia, POR)

[Wolf11]

Zitat von K123

Miwa Harimoto ist im Juni 13 Jahre alt geworden und damit fast 4 Jahre jünger als Miyuu Kihara. Ich glaube schon, dass sie für japanische Verhältnisse ein absolutes Ausnahmetalent ist in dem Alter.

Sie kommt aber auch aus einer Tischtennisfamilie und kann in ihrer Junioren Zeit davon stark profitieren. Ob das mal für ganz vorne reichen wird gegen Chinas Topleute, lässt sich natürlich noch nicht sagen in dem Alter. Das lässt sich erst in 5-7 Jahren sagen
.

JA, Miwa ist sicher ein Ausnahmetalent....

Aber das ist Miyuu Kihara auch.

Sie hat im Alter von 14 Jahren nicht nur an den Grand Finals der Damen teilgenommen, sondern sie hat sie gemeinsam mit Miyu Nagasaki sogar im Doppel gewonnen.......

Das hat in Japan ebenfalls für riesiges Aufsehen gesorgt....i

Und Miwa Harimoto war im Gegensatz zu Miyuu Kihara in Portugal halt auch alleine auf weiter Flur und praktisch "fast" konkurrenzlos, weil hier die eigentliche Favoritin Zong Geman nicht am Start war

Aber ich sehe es auch so, dass Miwa Harimoto genau wie Miyu Kihara oder auch Miyu Nagasaki ganz große Talente sind........Wie weit sie kommen können, wird man in einigen Jahren sehen..

[Wolf11]

Für den einen oder anderen, den es vielleicht interessiert....

Hier spielen diese beiden chinesischen "Wonderkids" gegeneinander"

Im Finale der chinesischen Juniorenmeisterschaft U19

Die 17jährige KUAI MAN, die neue U19-Weltmeiusterin, und die gerade 14 Jahre alt gewordene ZONG GEMAN....

KUAI MAN gewann das Finale mit 4:1, aber dass im Finale der U19 überhaupt eine 17jährige gegen eine 14jährige stand, spricht schon für sich selbst...

Paar Eindrücke

[Quizard]

Zitat von cdmz

Die Jugend-WRL ist nur noch sehr bedingt aussagekräftig, seit da nur noch die Ergebnisse bei Jugend-Turnieren gewertet werden. Wenn ein U19-Spieler Olympia-Sieger würde, wäre er drei Monate später bei der Jugend-WM trotzdem ungesetzt.

Das ist richtig. Die Punkte bei Damen- und Herrenturniere sollte man in die Jugend-WRL einfließen lassen. Bei Harimoto ist das wahrscheinlich egal, weil er sowieso nie mehr ein Jugendturnier spielen wird.
Bei Zong Geman ist es halt einfach schwierig, wenn sie fast nie international spielt, sie irgendwie einzustufen. Wenn irgendwer hier nominiert, ist das ziemlich willkürlich und es wird immer Beschwerden von denen geben (und zu Recht), die nach einer Rangliste eigentlich qualifiziert wären und dann rausfliegen, weil "irgendwer" nominiert wird.

[appelgrenfan]

Es wird hier von mehreren so getan, als sei es quasi trivial all die vorhandenen Probleme zu lösen. Doch konkrete Vorschläge kommen nicht.

Vorschlag 1: Punkte der Erwachsenenturniere auch für die Jugend-WRL zählen lassen.
Das führt sofort zur Frage, was z.B. ein U19-WM-HF wert ist im Vergleich zu etwa einem WTT-Star-Contender-VF. Wie will man das sinnvoll definieren? Und wenn's mal definiert würde, käme sofort das gegenteilige Problem. Jetzt ist die bei der U19 topgesetzt, nur weil sie bei einem komischen WTT-Event versehentlich mal ins Viertelfinale kam.

Vorschlag 2: Kontingente für zuletzt erfolgreiche Verbände einführen
Die Konsequenz wäre, dass die Topverbände keine internationalen Turniere mehr spielen bräuchten und ihre Talente einfach per Verbandskontingent zur WM senden könnten. Möchte man das wirklich?

Klar, die aktuellen Regelungen führen bisweilen zu suboptimalen Ergebnissen. Aber wirklich bessere Regelungen zu finden, ist bestimmt nicht einfach.

[AndiHL]

Irgendwie versteh ich die Diskussion nicht.
Die Regeln sind doch vorher bekannt gewesen.
Und gelten für alle gleich.

Wenn dann ein Verband meint seine Spieler trainieren besser zu Hause statt Turnier zu spielen, so what?

[Arkanius]

Die Diskussion ist auch relativ unsinnig.

Gibt keine perfekte Setzung/Auslosung. Kann man bei jedem Kreisturnier bestaunen. Wird immer Veranstaltungen geben über die man nur den Kopf schütteln kann. Verbessern lässt sich sicherlich vieles, optimal wird es jedoch nie. Gerade im U-15 Bereich, in dem China kaum internationale Einsätze mitnimmt, wird eine Setzung immer suboptimal sein.

Nun zum Vergleich Japan vs. China:

Ich glaube, dass vieles auf die unterschiedliche Herangehensweise zurückzuführen ist.

Japan lässt die Talente frühzeitig auf der World Tour der Erwachsenen antreten. Dies ermöglicht die Lücke zu China in diesen AK zu schließen. Europa verfolgt diesbezüglich eine total andere Karriereplanung, wodurch die Leistungsspitze deutlich später in den späten 20/frühen 30 erreicht wird. Leider führt dies bei Japan dazu, dass im Vergleich zu China eine etwas verfrühte Leistungsspitze erreicht wird, bevor das Plateau einsetzt.

China hat hingegen im Vergleich dazu zwei Vorteile in der Leistungsentwicklung:

Breite Basis führt zu besserer Spitze und durch die späteren Einsatze auf internationaler Bühne ( ermöglicht nochmals einen Leistungssprung, den Japan nicht kontern kann, weil man bereits alle Mittel ausgeschöpft hat)

[AndiHL]

Zitat von Arkanius

Gerade im U-15 Bereich, in dem China kaum internationale Einsätze mitnimmt, wird eine Setzung immer suboptimal sein.

Die Setzung ist den Chinesen im Zweifel schlicht egal. Sieht man ja bei den letzten beiden Herren-WMs.

[SpinDevil]

Losglück ist halt integraler Bestandteil für ein erfolgreiches Turnier.
Ich glaube kaum, das Truls ins Finale gekommen wäre, wenn er in der anderen Hälfte gelandet wäre oder Timo nicht Qibao aus dem Wettbewerb genommen hätte.

Kann man lamentieren, wie mal will. Sicherlich hat Kai Pech gehabt aber: such is life!

[Wolf11]

Zitat von appelgrenfan

Es wird hier von mehreren so getan, als sei es quasi trivial all die vorhandenen Probleme zu lösen. Doch konkrete Vorschläge kommen nicht.

Vorschlag 1: Punkte der Erwachsenenturniere auch für die Jugend-WRL zählen lassen.
Das führt sofort zur Frage, was z.B. ein U19-WM-HF wert ist im Vergleich zu etwa einem WTT-Star-Contender-VF. Wie will man das sinnvoll definieren? Und wenn's mal definiert würde, käme sofort das gegenteilige Problem. Jetzt ist die bei der U19 topgesetzt, nur weil sie bei einem komischen WTT-Event versehentlich mal ins Viertelfinale kam.
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Wieso versehentlich, Appelgrenfan ?

Miyuu Kihara hat beispielsweise bei dem besagten WTT-Turnier nach 3 klaren Siegen im Quali Turnier dann im Hauptturnier Shin Yubin, Bernadette Szöcs und Jeon Ji-Hee (damals eine Top-Ten-Spielerin) geschlagen.......Sie hat im Halbfinale gegen Hina Hayata verloren und das Turnier wurde dann von Mima Ito.gewonnen......Findest Du das versehentlich ?

Und überhaupt ist das nicht eigentlich eher wieder eine"Hätte, wenn und aber"-Herangehensweise ?

Es wäre kein Problem, Junioren-Turniere und Turniere im Erwachsenenbereich durch einen entsprechenden Schlüssel in eine faire Wertung zu bringen.....Das haben auch schon andere Sportarten längst vorgemacht

Wo ein Wille wäre, waäre wohl auch ein Weg

Die derzeitige Junioren-WRL ist nur noch ein Witz und könnte nicht absurder sein, wenn man sie auswürfeln würde. Da gibt es beispielsweise eine Weltranglistenerste, die ihre Punkte in mehreren kleineren Turnieren in Slowenien, Kroatien, Polen, Tschechen und Portugal (insgesamt 12) gesammelt hat, wo nahezu niemand von den besten dabei war....

Das führt dann eben dazu, dass diese Weltranglistenerste gegen eine ungesetzte Japanerin von den ersten 30 gespielten Punkten genau 3....in Worten DREI....gewinnt

Das ist nicht gut für die Integrität der ausgespielten Wettbewerbe und es ist vor allem unfair gegenüber jungen Sportlerinnen und Sportler, die in einer weltweiten Pandemie vielen Zwängen unterworfen sind, egal woher sie kommen

Wie man hier auch reagieren kann, haben etliche andere Sportarten gezeigt, die teilweise sogar MITTEN in einem Wettbewerb die Regeln der Problematik einer Pandemie angepasst haben. Der Beispiele dafür gibt es viele wie bspw. Fussball (CL) oder Basketball (BBL)

Man sollte nie vergessen, dass es bei allen Überlegungen und bei allem Proporz immer zuerst um die Sportlerinnen und Sportler gehen sollte, erst recht, wenn es sich um Jugendliche handelt, die vieles dafür opfern.....Um mal bei dem vorherigen Beispiel zu bleiben: Eine Zong Geman wird nie mehr in ihrem Leben U15-Weltmeisterin werden können. Und solche Beispiele gibt es viele, völlig unabhängig von Nation und Alter

[Dominikk85]

Ich denke man muss da unterscheiden.

Es gibt verschiedene Gründe warum die WRL so nicht stimmt

1. Tunierabsage wegen covid

2. Spieler spielen mehr bei den Erwachsenen

3. Spieler werden zuhause "versteckt" und trainieren statt Turniere zu spielen.

Punkt 1 ist eine Ausnahme die man imo berücksichtigen sollte.

Bei Punkt 2 finde ich ebenfalls das erwachsenenturniere berücksichtigt werden sollten.

Wo ich allerdings kein Verständnis habe ist wenn gerade Chinesen im eigenen Land versteckt werden, dort gegen starke ältere trainieren und dann beiden Turnieren abräumen. Das gab es bei den Chinesen ja bereits teilweise vor corona und imo ist es ein unfairer Vorteil da es dort einfach viel bessere Trainingsbedingungen gibt.

Insofern finde ich das neue WRL System was die Chinesen dazu zwingt regelmäßig international zu spielen gut weil sich dadurch die anderen Länder (soweit das geht, die Chinesen dominieren ja dennoch) an das level gewöhnen können. Da ist es mir dann auch egal wenn eine chinesische juniorin mal ein Spiel gegen Chen meng gewonnen hat, das kann sie auch in Europa Zeigen.

Daher Ausnahmen wegen corona und auch internationalen Erwachsenen Turnieren ein klares ja, aber ein klares nein zu einem reinen elo rating and Berücksichtigung inner chinesischer Wettkämpfe im allgemeinen