Stiga Clipper Wood und Clipper WRB

[pibach]

Zitat von Zod

Dass man mit einem Clipper vielleicht kontrollierter als mit einem Viscaria unterwegs ist, würde ich aber hauptsächlich auf das Tempo schieben, oder?

"Kontrolle" ist ja eher subjektiv. Und stark vom jeweiligen Schlag abhängig. Am ehesten kann man es noch mit Streuung vermessen, weniger Streuung ist dann kontrollierter.
Beim Clipper kann man im mittleren Geschwindigkeitsbereich die Länge besser dosieren, da streut das Holz nicht. Während bei einem Vicaria (ich hab das Yinhe Pro 01) kleinste Unterschiede in der Bewegung ziemlich die Länge des Balls verändern - das liegt am einsetzenden Katapult. Sobald das Carbon in das Kiri eindellt und zurückschnellt ergibt sich ein ziemlicher Kick. Man kann es auch anders nennen, Alisko nennt es ja Tempo, letztendlich kommt es darauf an, die beobachteten Eigenschaften verständlich zu beschreiben.

Man hat bei Clipper auch längere Kontaktzeit. Kannst eine längere Bewegung machen. Das Vicaria (bzw. Yinhe Pro 01 bei mir) beschleunigt dagegen aus der kurzen, knackigen Bewegung.

Das dreht sich aber m.E. um bei härterem Impact. Wenn man voll zulangt hat das Yinhe recht lange Kontaktzeit. Man kann richtig spüren, wie es den Ball greift und etwas mitnimmt. Erzeugt dann auch satten Spinbogen.

[Kyuss]

@ Börnie

War ja schon die richtige Gegenfrage ! Höheres Tempo kommt durch weniger "geschluckte" Energie zustande .
Katapult ist, wenn die Energie erstmal durch Verformung gespeichert wird und dann erst abgegeben wird, je mehr Katapult je weniger beim Speichervorgang verloren geht.
Was zudem auch nicht vergessen werden darf ist die Verformung des Balles , nicht nur an Holz oder Belag denken dabei.
Zum Thema "Vorpannung" aloso maximaler Spin bei tangentialen Schlägen gibt es von Tiefenbacher ne gute Abhandlung, die auch mal in der "tischtennis" veröffentlicht wurde.

[pibach]

Zitat von Alisko

Das stimmt einfach nicht.

Was genau stimmt nicht? Am besten Aussage zitieren, auf die Du Dich bezehtst.

Ein sehr harter Belag mit weichem Obergummi oder klebrigem kann eben nicht in dem unteren Arbeitsbereich so schnell sein und kann sogar eine kärgere Kontaktzeit haben. Das ist genau der Katapult.

Um dem Belag die Eigenschaft "Katapult" zuzuordnen, muss der in diesem Arbeitsbereich energieeffizient/schnell sein. Sonst entspricht das nicht der Definition. Ein langsamer Katapult macht keinen Sinn.

Und es kristallisiert sich klar raus, dass Tempo und Katapult hier falsch verwendet werden.

Wieso?

[AndiHL]

Zitat von Kyuss

je mehr Katapult je weniger beim Speichervorgang verloren geht.

Da würde ich zum Katapult noch ergänzen wie stark die Verformung war.
Also wäre starker Katapult starke Verformung und wenig Verlust beim Speichervorgang.
Hohes Tempo wäre nur wenig Verlust beim Speichervorgang (kann ja auch nahezu ohne Verformung passieren, siehe Glasplatte)

[Kyuss]

@ AndiHL

Nee, da wird nix gespeichert bzw. Ort der Speicherung verlagert sich vom Schläger auf den Ball.

[AndiHL]

@ Kyuss

Nun hats du mich abgehängt. Hats doch vorhin selbst geschrieben "Katapult ist, wenn die Energie erstmal durch Verformung gespeichert wird und dann erst abgegeben wird, je mehr Katapult je weniger beim Speichervorgang verloren geht."

[Kyuss]

Ja, bezogen auf den Schläger ,hatte aber auch noch gesagt, dass der Ball nicht vergessen werden darf.

[pibach]

Zitat von Börnie

Warum springt dann der Ball z. B. bei einer Glas- oder Steinplatte höher ab als von einem Tischtennis-Holz? Wo wäre da der Katapult?

Soll nicht provokativ sein. Will es nur verstehen!

Ja, hab ich missverständlich formuliert.

Bei so hartem Material wie Glas geht praktisch keine Energie verloren, da keine Verformung. Das bleibt daher energieeffizient (kommt dann nur auf die Verformung des Balls an). Da aber keine Verzögerung entsteht (außer der durch die Verformung des Balls), spricht man da nicht von Katapult.

Die Verzögerung entsteht bei weichem/elastischen Material, das sich verformt. Wenn die Verformung ohne bzw. mit nur gerinem Energieverluust zurückschnellt, sprechen wir von Katapult. Das ist nicht physikalisch sauber. Aber man kann festhalten, dass Katapulteffekt sowohl gewisse Verzögerung durch Materialverformung als auch hohe Energieeffizienz bedeutet.

Theoretisch könnte das Viscaria also aufgrund seiner Härte (analog zu Glas) die Geschwindigkeit (hohe Energieeffizienz) umsetzen. Imho hat es aber im oberen Tempobereich eine recht deutliche Verzögerung, ergo Katapult. Die Microsekunden kann man nicht zeitlich bewusst wahrnehmen, aber es fühlt sich weich/elastisch an, eben nicht hart in Richtung Glas. Subjektiv würde ich sagen, dass es bei hartem Impact im Bereich des Clipper liegt, aber deutlich höhere Energieeffizienz aufweist. Bei softem Impact ist die Kontaktzeit dagegen kürzer als beim Clipper. Hat also andere Charakteristik.
Wäre natürlich interessant das dynamisch genau zu vermessen.

[pibach]

Zitat von AndiHL

Da würde ich zum Katapult noch ergänzen wie stark die Verformung war.
Also wäre starker Katapult starke Verformung und wenig Verlust beim Speichervorgang.
Hohes Tempo wäre nur wenig Verlust beim Speichervorgang (kann ja auch nahezu ohne Verformung passieren, siehe Glasplatte)

Genau!
Wobei das eher zeitlich definiert wird. Also gewisse Verzögerung des Absprungs. Das ist das, was man dann beobachtet als Effekt.
Die Verzögerung entsteht natürlich durch die Materialverformung.
Kommt letztlich aufs selbe raus.

[Haureinis Tango]

Zitat von pibach

Für die Rückschnelldynamik gibt es physikalisch keine eindeutige Maßeinheit.

Keine einfache Maßeinheit vielleicht, aber deine Rückschnelldynamik steckt in dem Frequenzspektrum, sprich der Schwingung des Holzes. Die Schwingung beschreibt ein Weg-Zeit-Verhalten des Holzes. Nur ist dieses Bewegungsmuster eben etwas komplexer, als man es sich vielleicht wünscht und zudem noch nichtlinear von der Stärke der Anregung abhängig.

Schon eine einfache angeschlagene Gitarrenseite ist in ihrer Vollständigkeit schwer zu modellieren und von der Anschlagstärke und -art abhängig. Der Grundton ist trotzdem ein dominierendes Merkmal, grob vergleichbar mit der dominanten Resonanzfrequenz, die hier im Forum öfters mal von einem Schlagholz ermittelt wird.

Ich finde es wird in vielen Beiträgen auch der Eindruck erzeugt, als träte ein sogenannter "Katapulteffekt" plötzlich aus dem Nichts auf und wäre dann da. - Im Gegenteil, er ist von der kleinsten Skala bis zur größten Ausdehnung und Bruch immer vorhanden. Es handelt sich im Grundmodell nur um eine mechanische Feder, die sich unterschiedlich stark spannen lässt.
Das altertümliche Wort Katapult aus der Kriegstechnik ist im Prinzip verzichtbar. Aber es es hilft der Anschauung, sich diese mit Seilwinden gespannten und Felsbrocken bestückten Wurfarme vorzustellen. Aber schon dieses Bild zeigt doch, daß es von kleinster Anspannung bis hin zum Vollanschlag mit mechanischer Energie aufgeladen werden kann. Beim Tischtennisholz muß man nur nicht erst ein Zugseil durchschlagen, damit die angesammelte Energie wieder freigegesetzt wird, sondern die Energieumwandlung geschieht stetig. Ein Tischtennisschläger hat nicht irgendwelche "Effekte" von einem historischen Katapult geerbt, sondern beide sind im Grunde primitive mechanische Federn, die Energie speichern und unter Verlusten wieder an das Wurfgeschoss abgeben.

Nach diesem letzten OT gehe ich hier aber auch erstmal wieder raus, denke ich