Verbandsliga 2005/06

[Michael Frey]

@ Blüthe:
Herzlichen Glückwunsch zu deinem Berufstipp... Ich bin tatsächlich Rechtsanwalt
Punkte gibts dafür aber allerdings keine, denn das steht schon im Profil...

Deine Flexibilität könnte ich vielleicht noch nachvollziehen, wenn niemand benachteiligt worden wäre. Das ist aber geschehen. Nach meiner Ansicht hätte stattdessen die VL mit dem besten Absteiger aufgefüllt werden müssen... weil Riedböhringen m.E. nicht verzichtet hat (denn ein Verzicht zu diesem Zeitpunkt hätte zur Folge haben MÜSSEN, dass sie in der Bezirksliga hätten starten müssen...).

Da Allensbach nun mal durch den Sportausschuss zugelassen wurde, und ihr auch auf die Entscheidung vertrauen können müsst - muss man den vorrangig zu berücksichtigenden besten Absteiger auch in die VL setzen. Dann wäre niemand benachteiligt.

Bist Du auch so flexibel??

[bodenseezugereister]

Zitat von Michael Frey

@ Blüthe:
Herzlichen Glückwunsch zu deinem Berufstipp... Ich bin tatsächlich Rechtsanwalt
Punkte gibts dafür aber allerdings keine, denn das steht schon im Profil...

Deine Flexibilität könnte ich vielleicht noch nachvollziehen, wenn niemand benachteiligt worden wäre. Das ist aber geschehen. Nach meiner Ansicht hätte stattdessen die VL mit dem besten Absteiger aufgefüllt werden müssen... weil Riedböhringen m.E. nicht verzichtet hat (denn ein Verzicht zu diesem Zeitpunkt hätte zur Folge haben MÜSSEN, dass sie in der Bezirksliga hätten starten müssen...).

Da Allensbach nun mal durch den Sportausschuss zugelassen wurde, und ihr auch auf die Entscheidung vertrauen können müsst - muss man den vorrangig zu berücksichtigenden besten Absteiger auch in die VL setzen. Dann wäre niemand benachteiligt.

Bist Du auch so flexibel??

weis nicht so genau aber da wo ich herkomme nennt man das was du hier tust "dippelschisserei" ......

aber das liegt wahrscheinlich daran das manche leute beruf und privat nicht auseinanderhalten können herr rechtsanwalt....

[GüMa]

Für mich als neutralen Betrachter sind die Aussagen von Michael Frey nachvollziehbar.Ob er Rechtsanwalt, Bergbauer oder Fischer ist sollte hier keine Rolle spielen.Für "Dippelschisserei" halte ich das nicht.
Gesunder Menschenverstand ist sicher einer der besten Ratgeber – allerdings müssen geltende Regeln eingehalten werden. Sicher wäre es doch möglich gewesen von Seiten der Funktionäre/betroffene Vereine im Vorfeld auf dem kurzen „Dienstweg“ für eine Klärung zu sorgen.
Mir ist nicht bekannt wer der beste Absteiger aus der VL ist, aber auch dieser Verein hat das Recht auf die Einhaltung der Bestimmungen und auf den Schutz durch den Verband.

[MartinM]

Zitat von GüMa

Für mich als neutralen Betrachter sind die Aussagen von Michael Frey nachvollziehbar.Ob er Rechtsanwalt, Bergbauer oder Fischer ist sollte hier keine Rolle spielen.Für "Dippelschisserei" halte ich das nicht.
Gesunder Menschenverstand ist sicher einer der besten Ratgeber – allerdings müssen geltende Regeln eingehalten werden. Sicher wäre es doch möglich gewesen von Seiten der Funktionäre/betroffene Vereine im Vorfeld auf dem kurzen „Dienstweg“ für eine Klärung zu sorgen.
Mir ist nicht bekannt wer der beste Absteiger aus der VL ist, aber auch dieser Verein hat das Recht auf die Einhaltung der Bestimmungen und auf den Schutz durch den Verband.

Sehr sachlicher Beitrag, geb ich dir völlig recht.

[Pepino]

Zitat von MartinM

Sehr sachlicher Beitrag, geb ich dir völlig recht.

Und ich auch noch!

[schlechteritaliener]

Diese Harmonie gefaellt mir. Also spielen wir zu 12 naechstes Jahr? Waer auch gut, mir macht die Sache naemlich auch elf mal pro Halbrunde Spass!
Eigentlich stimmen naemlich die Offenburger Aussagen. Herr Frey, ich wuerde aber gerne wissen, ob nach den 3 Abgaengen die dritte von euch noch ernsthaft stark genug waere? Habt ihr mal wieder gute, junge Talente die auffuellen koennen?
Gruss vom schlechten Italiener

[bodenseezugereister]

Zitat von GüMa

Für mich als neutralen Betrachter sind die Aussagen von Michael Frey nachvollziehbar.Ob er Rechtsanwalt, Bergbauer oder Fischer ist sollte hier keine Rolle spielen.Für "Dippelschisserei" halte ich das nicht.
Gesunder Menschenverstand ist sicher einer der besten Ratgeber – allerdings müssen geltende Regeln eingehalten werden. Sicher wäre es doch möglich gewesen von Seiten der Funktionäre/betroffene Vereine im Vorfeld auf dem kurzen „Dienstweg“ für eine Klärung zu sorgen.
Mir ist nicht bekannt wer der beste Absteiger aus der VL ist, aber auch dieser Verein hat das Recht auf die Einhaltung der Bestimmungen und auf den Schutz durch den Verband.

Bin nicht ganz der Meinung der anderen Teilnehmer in diesem Forum was die Rechtslage der Zugehörigkeit von Riedböhringen , Allensbach oder dem besten VL Absteiger in der VL angeht....

Richtig ist sicher das die Entscheidung Riedböhringen in der LL spielen zu lassen nach WO Südbaden nicht abgesichert ist...wobei wir hier vielleicht mal darüber nachdenken sollten wie oft den Funktionären vorgeworfen wird, daß Entscheidungen an der sportlichkeit vorbeigehen und und durch Theorie belegt sind....

Was die VL zugehörigkeit aber betrifft ist die Entscheidung 100 % richtig ....

lt. SpO 29.2 steigt bei Verzicht des LL Meisters der zweitplatzierte auf....

wann der Verzicht ausgesprochen wird ist erstmal unerheblich für den Aufstieg des zweitplatzierten, denn darüber gibt 30.5 SpO nur bedingt Auskunft.....

hier steht nähmlich "Bei nichteinhaltung dieses Termins (5.Juni) wird die Mannschaft um zwei Spielklassen zurückgestuft"..über den Zeitpunkt des Rückzugs ist hier nichts erwähnt

lediglich in SpO 17.1 ist der Zeitpunkt der Meldungen zum 01.07. für die Mannschaften erwähnt....

Der beste VL Absteiger hat also nur ein Recht drin zu bleiben wenn der zweite der betreffenden LL (als Nachrücker des verzichtenden ersten) nicht Aufsteigt...

Ich weis ich Oute mich wohl jetzt auch als "Dippelschisser" aber wenn jeder hier die Sortordung zittiert sollte man sie auch bis zum Ende durchlesen..Bin zwar kein Anwalt aber lesen kann ich auch

guß vom

sichauchalsdippelschissergeouteten

[MartinM]

Zitat von bodenseezugereister

weis nicht so genau aber da wo ich herkomme nennt man das was du hier tust "dippelschisserei" ......

aber das liegt wahrscheinlich daran das manche leute beruf und privat nicht auseinanderhalten können herr rechtsanwalt....

Ich seh schon der Bodensee... hat die Agressive Haltung der Allensbacher schon angenommen. Allensbach scheint mir doch recht heisspornig zu reagieren, wenn es um den Aufstieg geht. Das Jungs sag ich euch spart Eure Kraft für die vernichtende Niederlage gegen den Euch vernichtenden TTC Singen . Die Stimmung muß doch schon mal geschürt werden, nachdem die Blüthe sich schon nicht mehr gegen meine verbalen Attacken wehrt
Gruß vom wahren Paniermeister

[bodenseezugereister]

Zitat von MartinM

Ich seh schon der Bodensee... hat die Agressive Haltung der Allensbacher schon angenommen. Allensbach scheint mir doch recht heisspornig zu reagieren, wenn es um den Aufstieg geht. Das Jungs sag ich euch spart Eure Kraft für die vernichtende Niederlage gegen den Euch vernichtenden TTC Singen . Die Stimmung muß doch schon mal geschürt werden, nachdem die Blüthe sich schon nicht mehr gegen meine verbalen Attacken wehrt
Gruß vom wahren Paniermeister

hey martin hoffe du hast meinen eintrag oben betreffs der Rechtslage vorher gelesen...

bin nicht agressiv.. ..find halt nur wenn man die SpO zitiert was die VL angeht sollte man halt alles lesen und nicht nur das was man gerade lesen will....

was das vorgehen von Riedböhringen betrifft ist es sicher unglücklich gelaufen aber der Verzicht ist da und da ist die Entscheidung was die VL angeht klar ..... über die LL Zugehörigkeit läßt sich streiten

gruß

[Michael Frey]

Werter bodenseezugereister "Dippelschisser" ,

Zitat von bodenseezugereister

Ich weis ich Oute mich wohl jetzt auch als "Dippelschisser" aber wenn jeder hier die Sortordung zittiert sollte man sie auch bis zum Ende durchlesen..Bin zwar kein Anwalt aber lesen kann ich auch

guß vom

sichauchalsdippelschissergeouteten

macht nix, dass Du Dich jetzt als Dipelschisser geoutet hast. Es entspricht durchaus einer gewissen Lebenserfahrung, dass sich Leute, die andere als Dippelschisser bezeichnen, selbst entsprechende Neigungen haben... und zeigt, dass man kein Anwalt sein muss, um Dippelschisser zu sein

Ich habe den Einwand, den Du vorbringst schon irgendwie vorhergesehen.

Folgendes dazu:
Du hast natürlich Recht, dass die Entscheidung Riedböhringen in der LL starten zu lassen, nicht mit D 30.5 der Sportordnung in Einklang zu bringen ist. Würde hier D 30.5 der Sportordnung zur Anwendung kommen, so müsste (das folgt aus dem Wort "ist" (also kein Ermessen, gebundene Entscheidung, anders wäre es, wenn da stünde "soll" oder "kann".) Riedböhringen zwangsläufig in die Bezirksklasse zurückgestuft werden.

Das ist aber nicht geschehen.

Das ist die erste Tatsache, die einen bei der Annahme eines Verzichts ins Zweifeln bringen sollte...
Die zweite ist, dass hier der Sportausschuss entschieden hat, dass Riedböhringen in der LL antreten darf und Allensbach doch in der VL spielen soll.
Der Sportausschuss kommt in diesem Zusammenhang aber auch nur in einem Absatz vor. Nämlich in D 29.7, in dem steht:

"Nach Abschluss der Rundenspiele einschließlich evtl. notwendiger Entscheidungsund
Aufstiegsspiele werden Maßnahmen zur Auffüllung der Spielklassen nur dann
vorgenommen, wenn die reibungslose Abwicklung der folgenden Saison dadurch
nicht gestört wird. Hierüber entscheidet der zuständige Sportausschuss."

Die EINZIGE Rechtsgrundlage, die ein derartiges Handeln des Sportausschusses sachlich rechtfertigen könnte, ist daher D 29.7. Ich gehe daher davon aus, dass diese Regelung auch zur Anwendung gekommen ist (ansonsten müsste ich von einem rechtswidrigen Handeln des Verbandes ausgehen...).
In D 29.7 steht aber, dass der Sportausschuss über "Maßnahmen zur Auffüllung der Spielklasse" entscheidet.
Der Ausdruck "Auffüllung" bezieht sich m.E. auf den unmittelbar davor stehenden Absatz D 29.6. Das ergibt sich aus der Systematik der Norm. In D 29.7 steht:

"Muss eine Staffel auf die Sollstärke aufgestockt werden, so werden folgende Mannschaften
der Reihe nach berücksichtigt:
· bestplatzierter Absteiger,
· Zweiter der nächstunteren Spielklasse oder Sieger aus einer Qualifikation der
Zweitplatzierten, (...)"

Wenn der Sportausschuss also aufgefüllt hätte, hätte er zuerst den besten Absteiger berücksichtigen müssen, erst dann den (besten) Zweiten der darunter liegenden Klassen.

Der Sportausschuss hat aber Riedböhringen in der LL belassen und Allensbach ein Startrecht in der VL zugesichert. Und darauf dürfen sich die Vereine auch durchaus verlassen (zumal nach meiner Lösung die Entscheidung auch sportordnungsgemäß gefallen ist).

Und jetzt kommen wir zu der Frage "Sportlichkeit", "Flexibilität", "Fingerspitzengefühl":

Vergleichen wir Deine Lösung und meine.

Deine Lösung hat zwei Gewinner: Allensbach darf in der VL spielen, Riedböhringen aus demselben Grund in der LL. Aber auch einen Verlierer: den besten VL-Absteiger, der nun in die LL muss (und darüber hinaus die Mannschaft, die aus der LL jetzt zusätzlich in die BL absteigen muss (von denen redet irgendwie aber niemand).

Meine Lösung hat mehr Gewinner bzw. Vorteile:
+ Allensbach darf aufgrund der Zusage des Verbandes in der VL spielen,
+ Riedböhringen aus demselben Grund in der LL.
+ Gewinner bei meiner Lösung ist aber auch der beste Absteiger der VL, der auch weiter in der VL spielen darf.
+ Darüber hinaus gewinnen auch die Mannschaften, die weiter unten deshalb dann als beste Absteiger drin bleiben können.
+ Außerdem hätte der Verband so keine rechtswidrige Entscheidung getroffen!

Die sportliche, faire und harmonische Lösung muss die sein, die möglichst vielen nutzt und möglichst niemandem schadet. Und unter diesem Aspekt ist der von mir vorgeschlagene Weg bedeutend besser.

Ich finde, dass von einer lückenhaften Sportordnung und einer eigenartigen Entscheidung des Sportausschusses keine Sportler benachteiligt werden sollten. Denn dann wäre in der Tat der Sport der Verlierer. Und das fände ich schade.

Können wir uns darauf einigen?