Chinesische Superliga CTTSL - Chinese Super League 2007

[henrypijames]

Zitat von Siegmund Freud

Ja. Ich hoffe du kennst auch den Unterschied zwischen gültigen Syllogismen und ungültigen Syllogismen!

Bsp:
Alle Menschen können sprechen.
Alle Taubstummen sind Menschen.

Folgerung: Alle Taubstummen können sprechen!

Ist dies nun ein gültiger oder ein ungültiger Syllogismus?

Das ist ein voellig korrekter - also gueltiger - Syllogismus - wenn auch Realitaetsfern. Denn "alle Menschen koennen sprechen" ist offensichtlich falsch.

Eben so gueltig ist die folgende Syllogismus:

1. Alle Bananen sind blau;
2. Ein Apfel ist eine Banana;
3. Ein Apfel ist blau.

Wenn du glaubst, dein "Taubstummen"-Beispiel waere syllogistisch inkorrekt, dann verstehst du Syllogismus wohl doch nicht.

[Siegmund Freud]

Die gültige Beweisführung "Alle Säugetiere sind Vierfüßer, alle Menschen sind Säugetiere, also sind alle Menschen Vierfüßer" geht von einer falschen Voraussetzung aus und führt deshalb zu einer falschen Aussage. Wenn also falsche Voraussetzungen vorherrschen, ist die folgende Aussage falsch. q.e.d.

[henrypijames]

Wenn du die Richtigkeit meiner "Grundaussage" bezweifelst, dann haettest du das gleich sagen koennen. Was sollte denn die Frage, ob ich "Konjunktiv in der deutschen Sprache" verstehe?

Und falls du meine "Grundaussage" widerlegen moechtest, fuehre bitte ein (besser noch: mehrere) Gegenbeispiel an.

[Siegmund Freud]

Zitat von henrypijames

1. Fuer alle Stammspieler ist nicht die landesinterne, sondern internationale Ergebnisse Ausschlag gebend fuer ihren Auf- und Abstieg in der Nationalmannschaft;
2. Hao Shuai ist Stammspieler;
3. Ergo, fuer Hao Shuai ist seine internationale Ergebnisse sehr wichtig, seine landesinterne Ergebnisse - einschl. Superliga - nicht besonders wichtig. Er wuerde also vermutlich ungefaehr gleich lange Stammspieler bleiben, ob seine Superliga-Bilanz gut oder schlecht ist.

Du hast hier deine Aussage selber relativiert, indem du "vermutlich" gesagt hast. Du bist dir nicht sicher.

Nehmen wir mal an, Hao Shuai hätte international gute Bilanzen, verliert aber in der Superliga gegen die meisten Spieler. Dann kommt ein junges Talent mit dem Namen Wen Hao und gewinnt gegen Wang Liqin, Ma Lin, Wang Hao, Chen Qi, Ma Long und Hao Shuai. Da Hao Shuai nun schon seit mehreren Jahren als Talent gilt, sich aber nicht weiter durchgesetzt hat, mittlerweile sogar von 2 anderen Talenten überholt wurde, wird sich Liu Guoliang wohl seine Gedanken machen, wem er zukünftig eine Chance gibt. Ich vermute, das junge Talent Wen Hao würde den Vorzug bekommen.

[henrypijames]

Zitat von Siegmund Freud

Nehmen wir mal an, Hao Shuai hätte international gute Bilanzen, verliert aber in der Superliga gegen die meisten Spieler. Dann kommt ein junges Talent mit dem Namen Wen Hao und gewinnt gegen Wang Liqin, Ma Lin, Wang Hao, Chen Qi, Ma Long und Hao Shuai. Da Hao Shuai nun schon seit mehreren Jahren als Talent gilt, sich aber nicht weiter durchgesetzt hat, mittlerweile sogar von 2 anderen Talenten überholt wurde, wird sich Liu Guoliang wohl seine Gedanken machen, wem er zukünftig eine Chance gibt. Ich vermute, das junge Talent Wen Hao würde den Vorzug bekommen.

Dein hypothetisches Beispiel ist in sich widerspruechlich: Wenn Hao Shuai "international gute Bilanzen" haette, dann haette er sich "weiter durchgesetzt". Er hat sich eben deswegen "nicht weiter durchgesetzt", weil er nicht "international gute Bilanzen" erzielt hat (zumindest nicht gemessen an dem Mass eines chinesischen Stammspielers).

[Drecksack]

Zitat von henrypijames

Er hat sich eben deswegen "nicht weiter durchgesetzt", weil er nicht "international gute Bilanzen" erzielt hat (zumindest nicht gemessen an dem Mass eines chinesischen Stammspielers).

Also was jetzt? Ist er nun Stammspieler oder ist er keiner? Ich krieg so langsam nicht mehr mit, wer sich hier widerspricht.

[Siegmund Freud]

Zitat von henrypijames

Dein hypothetisches Beispiel ist in sich widerspruechlich: Wenn Hao Shuai "international gute Bilanzen" haette, dann haette er sich "weiter durchgesetzt". Er hat sich eben deswegen "nicht weiter durchgesetzt", weil er nicht "international gute Bilanzen" erzielt hat (zumindest nicht gemessen an dem Mass eines chinesischen Stammspielers).

Deine Argumentation ist nicht durchdacht.

Hätte er sich in den Augen von Liu Guoliang wirklich durchgesetzt? Er lässt sich wohl kaum NUR von internationalen Ergebnissen beeinflussen, auch wenn sie eine grosse Rolle spielen. Wenn jedoch die Situation wie oben beschrieben wäre, würde er vermutlich einem neuen Talent eine Chance geben, da Hao Shuai seine Chancen der letzten 5 Jahre nicht genutzt hat, unter die Top drei zu kommen.

[henrypijames]

Zitat von Siegmund Freud

Hätte er sich in den Augen von Liu Guoliang wirklich durchgesetzt? Er lässt sich wohl kaum NUR von internationalen Ergebnissen beeinflussen, auch wenn sie eine grosse Rolle spielen.

Genau das sagte ich aber bereits - und zwar von Anfang an: Interne Ergebnisse sind auch fuer Stammspieler natuerlich nicht voellig irrelevant, sie haben nur eine geringere Bedeutung. Man muss spektakulaer gut (wie jetzt Ma Long) oder katastrophal schlecht (wie manchmal Chen Qi) spielen, um Trainer-Entscheidungen zu beeinflussen.

Der Ausloeser dieser ganzen Diskussion war aber die Frage, ob die beiden Spiele am letzten Spieltag, die Hao Shuai umgedreht hat, "wichtige Spiele" sind. Diese Frage ist zu beneinen, denn Hao Shuais Bilanz fuer diese Saison ist relativ gut, die Ausgaenge jener beiden Matches wuerden nur unwesentliche Aenderung daran haben.

Zitat von Siegmund Freud

Wenn jedoch die Situation wie oben beschrieben wäre, würde er vermutlich einem neuen Talent eine Chance geben, da Hao Shuai seine Chancen der letzten 5 Jahre nicht genutzt hat.

Jein. Der "neuer Talent" bekaeme wahrscheinlich eine Chance, aber Hao Shuai muss dafuer nicht der Leidtragender sein. Ueberhaupt muss niemand deswegen zu kurz kommen, denn auch Stammspieler spielen nicht *alle*, sondern nur die meisten Pro-Tour-Events mit. Ab und zu setzen sie bei einem Turnier aus - ganz regulaer, und diese Luecken werden dann - temporaer - vom potenziellen Nachwuchs gefuellt.

[Siegmund Freud]

Aber wer dann? Alle vor ihm zeigen steigende Tendenz, einge hinter ihm auch. Nur Hao Shuai stagniert seit Jahren.

Ich würde es ihm gönnen, weiter Stammspieler zu bleiben, aber ich befürchte, dass seine Zeit bald vorbei sein wird. Seine guten Bilanzen in der Superliga sichern ihm - meiner Meinung nach - im Augenblick seine Position als Stammspieler.

[Siegmund Freud]

Zitat von henrypijames

Der Ausloeser dieser ganzen Diskussion war aber die Frage, ob die beiden Spiele am letzten Spieltag, die Hao Shuai umgedreht hat, "wichtige Spiele" sind. Diese Frage ist zu beneinen, denn Hao Shuais Bilanz fuer diese Saison ist relativ gut, die Ausgaenge jener beiden Matches wuerden nur unwesentliche Aenderung daran haben.

Es geht in diesem Fall wohl nicht um die Bilanz, sondern um die Tatsache, dass er mittlerweile mental so stark ist, ein derartiges Spiel noch umzudrehen. Es dürfte ihm wohl nicht noch einmal etwas derartiges passieren, wie beim Spiel gegen Maze.
Ich werde Liu Guodong nächstes Mal fragen, wie er es geschafft hat.