TIBHAR Evolution EL-D und FX-D

[Wolfric]

Sehr viel Text hier. Gute Beschreibungen. Es geht hier auch sehr in die Tiefe. Ballonverteidigers Vergleichsbeschreibung ist super. Das Thema hier ist lesenswert.
Die Ausführungen hier sagen ganz klar, dass ich die beiden Beläge nicht probieren brauche :-).
Ich glaube auch, dass es mehrere passende Beläge mit ähnlichem Verhalten für jeden gibt und der Rest Training ist. Ich bin nach Wiedereinstieg (2019) vor 2,5 Jahren vom alten MarkV auf der RH den MX-S umgestiegen. Ich hab da länger überlegt und eben genau gelesen. Suchte etwas mit viel Spin/Schnitt, eher flacherem Absprung und Präzision. Service, Blockspiel, starke US Bälle und gezielte Angriffe sind super. Ich würd nicht mehr Katapult wollen. Dauerte hald zwei Monate Eingewöhnungszeit. Am Ende spiel ich aber weit besser als vor meiner Pause.
Der Unterschied von 1.8 zu 2.0 ist beim MX-S gering. Vor allem vom Ballgefühl her. Einfach ein wenig schneller mit 2.0. Ich bin zum überzeugten MX-S Spieler geworden und nach dem Test in 1,8 eben wieder zurück auf 2.0 gegangen da das am Ende effektiver ist.

[MaLong - Fan]

Kann man die Evolution Beläge gut mit dem Gewo HydroTec Kleber kleben?

Habe sonst den Donic Blue Contact genommen, der wunderbar funktioniert hat.
An den Gewo kommt man aber günstiger ran.

Ich weiß aber, dass die Evolution wegen ihrer Grobporigkeig etwas speziell sind was Kleber angeht. Daher die Frage.

Vielen Dank im Voraus!

[Ballonverteidiger]

Zitat von MaLong - Fan

Kann man die Evolution Beläge gut mit dem Gewo HydroTec Kleber kleben?

Habe sonst den Donic Blue Contact genommen, der wunderbar funktioniert hat.
An den Gewo kommt man aber günstiger ran.

Ich weiß aber, dass die Evolution wegen ihrer Grobporigkeig etwas speziell sind was Kleber angeht. Daher die Frage.

Vielen Dank im Voraus!

Geht natürlich. Der Hydrotec ist ein dünnflüssiger Kleber. Mein Rat wäre daher in der Kombi dünnflüssiger Kleber und grobporiger Schwamm, der viel Kleber aufsaugt, mehrere Schichten aufzutragen, damit es eine "dickere" Klebeschicht ist und sich Belag und Holz somit gut verbinden. D.h. mindestens 2 Schichten Kleber auf den Belag + 2 aufs Holz um auf Nummer sicher zu gehen, dass der Belag gut hält. Bei den dickflüssigen Klebern wie BTY Free Chack Pro 2, Tibhar Powerclue, Nittaku Finezip, Victas V-Glue, etc. reicht es aus wenn man 1+1 klebt.

Persönlich klebe ich mit dem Revolution-Kleber meine Evo's in der Regel 3+2 oder auch 4+2.

[der DJ]

Ich klebe meine Evolution bzw. grundsätzlich immer mit VOC Kleber (3x Belag 1-2 mal Holz, wobei auf dem Holz die Schichten über Nacht ablüften).
Ich empfinde das Spielverhalten damit viel lebendigen bzw. dynamischer.
Der Rev. 3 geht auch gut, nur alle anderen löselmittelfreien Kleber empfinde ich als störend, als unelastische Schicht zwischen Holz und Belag.
Ist aber nur meine subjektive Meinung, die bestimmt nicht jeder teilen wird

Zu meinem Rückhandproblem. Den EL-D habe ich noch nicht getestet, da ich noch mit dem MX-P beschäftigt bin. Sehr anspruchsvoll zu spielen, kommt aber meinem Spiel entgegen. Wenn nach ein paar Wochen klar sein sollte, dass ich diesen nicht beherrschen kann, wird der EL-D aufgeklebt.
Ich habe gestern in der Verbandsliga mit dem MX-P, nach nicht genutzten Matchball bei 10:9 im fünften Satz, 11:13 gegen einen Spieler mit mehr als 243 TTR Punkte verloren.
Vielleicht hat der MX-P dabei geholfen knapp zu verlieren (positiv Aspekt), aber Niederlage bleibt Niederlage!

[ratzinho]

Und wieder jemand, der kein Problem hat zuzugeben, nicht zugelassenes Material zu benutzen.

Aber gut, in den höheren Ligen wendet man da wahrscheinlich die aus dem Radrennen bekannte „Ulrich- Theorie“ an- wenn es alle machen, betrüge ich nicht.

[der DJ]

Zitat von ratzinho

Und wieder jemand, der kein Problem hat zuzugeben, nicht zugelassenes Material zu benutzen.

Aber gut, in den höheren Ligen wendet man da wahrscheinlich die aus dem Radrennen bekannte *Ulrich- Theorie* an- wenn es alle machen, betrüge ich nicht.

Das ist doch Quatsch!
Nach ein paar Tagen ist das Lösemittel raus und somit ist da nichts verboten.
Es mag sein, dass auch in der Verbandsliga viele illegal tunen. Für mich kommt dies nicht in Frage, da meiner Meinung nach genügend Beläge auf dem Markt sind, die es überflüssig machen (zumindest bei meinem Spielniveau).
Kritisieren würde ich aber niemanden der seine Beläge behandelt, egal wie/was dieser macht. .

[jcd]

Es stimmt, dass das nicht illegal ist wenn der Belag lange genug ausgelüftet.
Warum ich mich da eher Bedenken habe ist, dass zumindest der MX-P auch so schon zum schrumpfen nach einiger Zeit neigt. Ich hätte Angst dass das vom VOC Kleber noch mehr wird. Insbesondere wenn mal eine Spielpause anstand, war der Evo schonmal etwas zu klein fürs Blatt.

[der DJ]

Zitat von jcd

Es stimmt, dass das nicht illegal ist wenn der Belag lange genug ausgelüftet.
Warum ich mich da eher Bedenken habe ist, dass zumindest der MX-P auch so schon zum schrumpfen nach einiger Zeit neigt. Ich hätte Angst dass das vom VOC Kleber noch mehr wird. Insbesondere wenn mal eine Spielpause anstand, war der Evo schonmal etwas zu klein fürs Blatt.

Darum ja ablüften über mehrere Stunden (ich klebe 3 Schichten Abends auf dem Belag, jede Schicht abtrocknen lassen und am nächsten Morgen wird nur das Holz bestrichen).
Da schrumpft bei mir nichts zusammen, bei keinem Belag.
Wenn man nicht lange genug wartet, bezogen auf den Belag, dieser noch ausgedehnt ist und dann aufgeklebt wird (z. B. nach nur 1 Stunde), dann schrumpft der Belag deutlich.
Probiert es aus

[Ballonverteidiger]

Zitat von der DJ

Ich klebe meine Evolution bzw. grundsätzlich immer mit VOC Kleber (3x Belag 1-2 mal Holz, wobei auf dem Holz die Schichten über Nacht ablüften).
Ich empfinde das Spielverhalten damit viel lebendigen bzw. dynamischer.
Der Rev. 3 geht auch gut, nur alle anderen löselmittelfreien Kleber empfinde ich als störend, als unelastische Schicht zwischen Holz und Belag.
Ist aber nur meine subjektive Meinung, die bestimmt nicht jeder teilen wird

Zitat von jcd

Es stimmt, dass das nicht illegal ist wenn der Belag lange genug ausgelüftet.

Das Thema "VOC-Kleber" ist Off-Topic, aber ich muss trotzdem darauf eingehen.

Die Aussagen zum VOC-Kleber und die Meinung, dass es nicht regelwidrig wäre diesen zu verwenden sofern der Schläger lange genug ausgelüftet wird, haben mich auch verwundert. Daher habe ich im ITTF-Regelwerk nachgeschlagen.

Nachfolgend die aus meiner Sicht entscheidenden Absätze aus dem ITTF Handbuch und zusätzlich die deutsche Übersetzung aus dem Regelwerk des DTTB. Beide Original-Dokumente zu finden auf der jeweiligen Verbands-Homepage.

ITTF Handbuch
3.2.4 Racket Control
3.2.4.1 It is the responsibility of each player to ensure that racket coverings are attached to their racket blade with adhesives that do not contain harmful volatile solvents.

Internationale Tischtennisregeln B DTTB
2.4. Schlägertests
2.4.1. Es liegt in der Verantwortlichkeit jedes Spielers zu gewährleisten, dass Schlägerbeläge mit Klebstoffen auf dem Schlägerblatt befestigt werden, die keine schädlichen flüchtigen Lösungsmittel enthalten.

Obwohl man es besser hätte ausformulieren können, ist es für mich eindeutig, dass der Klebstoff, mit dem die Beläge aufgeklebt werden, keine VOCs (Volatile Organic Compounds) enthalten darf. Dass sich VOCs bei entsprechender Belüftung nach einiger Zeit verflüchtigen und dadurch auch bei einer etwaigen Schläger-Kontrolle der Test auf VOCs nicht den Grenzwert überschreitet, ist ein anderes Thema. Dennoch ist es per se nicht erlaubt VOC-haltige Kleber zu verwenden.

Ich sehe da keinen Interpretationsspielraum.

Zum Thema Tuning (gilt auch für Frischkleber, da sich durch deren Anwendung die Spieleigenschaften verändern):

ITTF Handbuch
2.4. The Racket
2.4.7 The racket covering shall be used without any physical, chemical or other treatment.

"shall be" auf deutsch übersetzt nicht "soll" sondern "muss"

Internationale Tischtennisregeln A DTTB
4 Der Schläger
4.7 Das Belagmaterial darf vor der Benutzung weder physikalisch noch chemisch oder anderweitig behandelt werden.

Auch dieser Absatz ist aus meiner Sicht nicht ausreichend ausformuliert und es ist mir unverständlich, warum die Bezeichnungen Tuning/Boosting nicht explizit erwähnt werden, da der Punkt primär darauf abzielt. Dennoch ist relativ klar was gemeint ist: Tuning/Boosting ist eine klare Form der Nachbehandlung abseits des notwendigen Klebevorgangs und daher ebenso per se verboten, selbst wenn die Booster-Substanz im Gegensatz zum Frischkleber keine VOCs enthält. Ebenfalls gibt es aber das Problem der unzulänglichen Mess- und Feststellmethoden im Rahmen der Schläger-Kontrolle, ob ein Verstoß vorliegt. Beim Boosting sind in der Regel nicht die VOCs das Problem, sondern dass der Belag zu dick wird (>4.0mm). Leider hat die ITTF Regeln festgelegt, die sie selbst nicht treffsicher überprüfen kann.

Laut Regelwerk sind weder die Verwendung von VOC-haltigen Klebern noch das Boosting/Tuning (auch nicht mit VOC-freien Substanzen) erlaubt.

Woher nehmt ihr eure Annahme dass die Verwendung von VOC-Kleber bei "ausreichend Auslüften" nicht gegen das Regelwerk verstoßen würde?

Anmerkung am Rande:
Was ich bislang nicht wusste ist, dass auf ITTF-Turnieren bei den Profis nach 4 positiven Schlägertests innerhalb von vier Jahren ein Spieler theoretisch eine Sperre von bis zu 12 Monaten ausfassen kann. Auf der "ITTF-Racket Infraction List" stehen derzeit 31 Spieler, drei davon mit je 2 "Strikes". 3/34 Verstößen wegen "VOC" und 31/34 Verstößen wegen zu dickem Belag "Thickness".

[ratzinho]

Vielen Dank, mir fehlte die konkrete Stelle. Aber heftig, dass es da immer noch Spieler gibt, die es nicht wissen (wollen).