European Champions League Herren 2007/2008

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Was Charleroi-Würzburg in die Nähe der Farce rückt, ist, dass doch klar bessere Spieler (Tan etc.) zur Verfügung standen und anscheinend ja sogar in der Halle waren (was der belgische Zeitungsartikel eigens betont)

Dass sie anwesend waren, bedeutet noch in keinster Weise, dass sie fit fuer Einsatz waren. Timo Boll war letzte Woche am ersten Tag des Team-World-Cups auch in Halle anwesend, ist sein Verzicht auf Einsatz daher auch eine "Farce"?

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Ja eben - das Spiel war doch in Charleroi, mit 1000-2000 Zuschauern und Fernsehübertragung!

Wenn das ganze in Würzburg gelaufen wäre, wäre die Lage natürlich eine andere; aber dann wäre die Aufstellung wahrscheinlich auch eine andere gewesen...

In diesem Fall muss ich die Frage stellen: Wo ist die Empoerung darueber geblieben, dass die japanischen Damen letzte Woche ohne ihren besten vier Spielerinnen zur World-Team-Cup angetreten waren? Statt sie dafuer zu verurteilen, verschwieg diese Tatsache lieber, damit die Deutschen ueber ihren "ueberraschenden Sieg gegen den Favoriten" freuen konnten.

Dass der World-Team-Cup in jeder Hinsicht wichtiger ist als die European Champions League, duerfte doch unbestritten sein, oder? Und dass die Japanerinnen mit ihren Nummer 5, 6 und 7 ueberhaupt keine Chance darauf hatten, die Gruppenrunde zu ueberstehen, muesste auch klar sein, oder?

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Dass sie anwesend waren, bedeutet noch in keinster Weise, dass sie fit fuer Einsatz waren. Timo Boll war letzte Woche am ersten Tag des Team-World-Cups auch in Halle anwesend, ist sein Verzicht auf Einsatz daher auch eine "Farce"?

Lies doch bitte noch mal die Würzburger Selbstdarstellung durch (Beitrag 86 in diesem Thread), und dann wirst Du sehen, dass Du wieder Birnen mit Äpfeln vergleichst. ML selbst erklärt doch eindeutig, dass die anderen Spieler schon fit waren (Timo dagegen hatte nachweislich Grippe) und allenfalls etwas "Regeneration" für das Wochenende (!) gebrauchen konnten; Chancen rechnete man sich eh keine aus (ganz anders als Deutschland beim WTC), und die CL fehlte FM noch in der "Sammlung", das waren die wesentlichen Gründe.

Auch Deine anderen Spekulationen über den möglichen Unterhaltungswert für die Zuschauer vor Ort erweisen sich angesichts der Darstellung von ML als falsch: die Stimmung in der Halle war am Ende "eisig", die Würzburger Bank hat über jeden Punktgewinn "gegröhlt", Saive lief Gefahr, sich zu "blamieren", usw.

Ich denke, das ganze muss man auch nicht weiter auf sportlicher Ebene diskutieren oder mit anderen Situationen vergleichen - es war offensichtlich eine absichtliche "politische" Provokation, die vor dem Hintergrund des Streits um die Champions League zu sehen ist. Als solche mag so ein Mini-Skandal ja auch ganz legitim sein. Ob er dem Sport, seinem Image, und den deutsch-belgischen Tischtennisbeziehungen sehr dienlich ist, lässt sich wohl bezweifeln.

[Drecksack]

Zitat von henrypijames

In diesem Fall muss ich die Frage stellen: Wo ist die Empoerung darueber geblieben, dass die japanischen Damen letzte Woche ohne ihren besten vier Spielerinnen zur World-Team-Cup angetreten waren? Statt sie dafuer zu verurteilen, verschwieg diese Tatsache lieber, damit die Deutschen ueber ihren "ueberraschenden Sieg gegen den Favoriten" freuen konnten.

Dass der World-Team-Cup in jeder Hinsicht wichtiger ist als die European Champions League, duerfte doch unbestritten sein, oder? Und dass die Japanerinnen mit ihren Nummer 5, 6 und 7 ueberhaupt keine Chance darauf hatten, die Gruppenrunde zu ueberstehen, muesste auch klar sein, oder?

Äpfel mit Birnen verglichen Henry, wieder mal. Es haben nicht nur die Japanerinnen in der Halle gespielt, man war also nicht gezwungen, nur sie anzuschauen. Man hatte die Möglichkeit, die Kurzauftritte deiner Landsleute zu schauen oder die besten Spielerinnen der anderen Länder.
Und wenn wir uns lieber darüber freuen, dass wir ein Spiel gewinnen als auf unseren Gästen herum zu reiten weil sie nur ihre zweite Garde geschickt haben, dann finde ich das nicht verwerflich. Manchmal ist das Glas eben halb voll und nicht halb leer. Immer alles eine Frage der Sichtweise. Aber dem Spiel von Frank Müller konnte man sich nur entziehen, indem man gegangen ist. Also schon ein großer Unterschied.
Eine Frage brennt mir wirklich unter den Fingernägeln: Du moserst gerne an allem herum, was die Deutschen so machen. Wieso lebst du eigentlich hier, wenn dir alles stinkt?

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

In diesem Fall muss ich die Frage stellen: Wo ist die Empoerung darueber geblieben, dass die japanischen Damen letzte Woche ohne ihren besten vier Spielerinnen zur World-Team-Cup angetreten waren? Statt sie dafuer zu verurteilen, verschwieg diese Tatsache lieber, damit die Deutschen ueber ihren "ueberraschenden Sieg gegen den Favoriten" freuen konnten.

Dass der World-Team-Cup in jeder Hinsicht wichtiger ist als die European Champions League, duerfte doch unbestritten sein, oder? Und dass die Japanerinnen mit ihren Nummer 5, 6 und 7 ueberhaupt keine Chance darauf hatten, die Gruppenrunde zu ueberstehen, muesste auch klar sein, oder?

Jetzt verschweigst Du aber wieder, dass diese "Nummer 5, 6, 7" in der Weltrangliste allesamt zwischen Platz 40 und 55 stehen, und dass sie gegen Ungarn denkbar knapp verloren haben (11:13 im Entscheidungssatz des entscheidenden Spiels). Wieso also "ueberhaupt keine Chance...", das ist doch völliger Blödsinn - hast Du ihre Spiele eigentlich gesehen?

[Drecksack]

Zitat von Tackiness

Jetzt verschweigst Du aber wieder, dass diese "Nummer 5, 6, 7" in der Weltrangliste allesamt zwischen Platz 40 und 55 stehen, und dass sie gegen Ungarn denkbar knapp verloren haben (11:13 im Entscheidungssatz des entscheidenden Spiels). Wieso also "ueberhaupt keine Chance...", das ist doch völliger Blödsinn - hast Du ihre Spiele eigentlich gesehen?

Dazu müsste Henry ja mal den sicheren Platz hinter dem Computer verlassen, wie kommst du denn auf so etwas? Es mault sich viel leichter aus der Entfernung, man ist da auch sehr viel schneller und muss nicht erst einen Laptop mit in die Halle schleppen. In Magdeburg habe ich Henry jedenfalls nicht gesehen. Ebenso wenig in Zagreb oder bei den German Open der letzten beiden Jahre.

[Chris Kratzenstein]

Es mosert sich auch gut aus der Anonymität. Das Henry viel kritisiert mag so sein oder auch nicht. Aber er steht zu allem was er hier schreibt. Andere Leute tun dies nicht und kritisieren genausoviel und auf eine viel schlimmere Art.

[Tackiness]

Hier die Kommentare zur Geschichte auf dem französischen TT-Forum www.tennis-de-table.com.
Der zweite (von "scottie") stammt von einem Augenzeugen: "Ich war gestern abend im Spiroudome, es war tote Hose... kein Spektakel, nichts Gutes... und dieses dritte Spiel, was für eine Parodie. Welch eine Respektlosigkeit des deutschen Vereins. Es ist doch immerhin die Champions League, einige Leute hatten für ihren Platz bezahlt."
Und "Xpress": "es ist einfach eine Schande, einen solchen Clown spielen zu lassen."
Usw. usw...

wamwam - Mercredi 10 Octobre 2007 10:30
Une vraie parodie de competition avec l'équipe déplacée par les Allemand !

scottie - Mercredi 10 Octobre 2007 20:50
J'étais au Spiroudome hier soir, c'était mort... pas de spectacle, rien de bon... Et ce 3ème match, quelle parodie... Quel manque de respect du club allemand. C'est la Champion's league tout de même, certaines personnes avaient payé leur place.
Franz Muller a été annoncé comme joueur-manager-sponsor du club donc à mon avis il fait un peu ce qu'il veut (compo d'équipe y compris).
Et hier, il avait envie de s'en payer une tranche donc il s'est mis en 3ème position sur la feuille de match, histoire de jouer un top player, Jean-Mi en l'occurence (le pauvre...). C'est un peu comme si Abramovic décidait de jouer avec Chelsea...
Ce que je ne comprends pas, c'est que si les 2 premiers joueurs allemands font une perf, le 3ème match peut être crucial. Mais lui non, il décide que quoi qu'il arrive, il jouera... Un peu étrange pour un manager, non? PAr contre, je sais pas c'était quoi son picot mais ça avait l'air bien chiant! Et après on viendra encore dire que les picots ne sont pas fait pour les joueurs moins bons techniquement... Enfin, il y a des posts sur le forum pour débattre du sujet mais après ce que j'ai vu hier, mon opinion ne s'en trouve que renforcée.

yacine - Mercredi 10 Octobre 2007 21:06
Il faut dire que les allemands avait des joueur absents ou je ne sais pas trop quoi .. Bon euh sang eun n'était pas la non plus mais bon .. le club allemand anticipait surement leur défaite ..
C'est limite avec les images que j'ai vu il jourai en 3 ièm division en belgique ..un peu bizare ..

Xpress - Mercredi 10 Octobre 2007 22:05
c'est tout simplement honteux de faire jouer un clown pareil !!!!!!!!!!!
Le club allemand aurait apparament un match important le week-end prochain et aurait donc préféré préservé leurs 2 premiers joueurs.Mais alors on ne joue pas la champion's league les amis ....

dockidoc - Jeudi 11 Octobre 2007 11:59
Et il a tout de même réussi à prendre un set???

nathaliefandejeanmi - Jeudi 11 Octobre 2007 13:08
C'était vraiment du n'importe quoi! Un vrai manque de respect de ce Muller, que ce soit envers le ping, envers la Villette et les spectateurs, et envers son équipe aussi! Ce mec se croit tout permis, tout ça pcq il a de l'argent... Je suis révoltée d'avoir vu ça!

dockidoc : je dirais que Jean-Mi a été trop gentil et qu'il a voulu essayer de faire le show! Moi je dis que ce gars ne méritait même pas que Jean-Mi lui laisse un set!

[vogtländer]

Wie man sich so darüber aufregen kann, ist mir ein Rätsel.
Habt ihr keine anderen Probleme?

[Rudi Endres]

Der Markt regelt den Stellenwert einer Veranstaltung. Grenzau erlaubte sich seinerzeit mit einer Amateurtruppe anzutreten, jetzt hat Frank Müller das gleiche getan. Wäre die CL das, was der Name vorgibt, hätten sowohl Grenzau, als auch Würzburg sich anders verhalten.
Vielleicht sollte man sich mal Gedanken über eine echte Europaliga machen.