ITTF Weltmeisterschaften 2023 (20.05. - 28.05.2023, Durban, RSA)

[Neuanfang]

#2491 - Aufschlag/Rückschlag-Erster Ball - Vergleich zwischen Frauen- und Herren-TT:

Relativieren sich diese Unterschiede im einzig messbaren Wettbewerb - bei dem Frauen auf Männer treffen - dem Mixed?
Da kann doch "Shasha" mindestens passabel mit den meistens weltbesten Männern an ihrer Seite und vor allem auch auf der Gegenseite mithalten (?)
Vor allem was Beweglichkeit und Reaktion an der Platte betrifft...
Atemberaubende Ballwechsel und fantastische Winkel werden gewählt und erwidert...

[Zigeuner]

Ich denke halt da würde der körperliche/athletische Aspekt den Ausschlag geben. Wenn ein Gionis während des Matches langsam seinen Rhythmus findet, wäre es irgendwann schwer für Sun Yingsha den Punkt zu beenden.
Falls es kein Best-of-7 WM-Spiel wäre und Gionis unsicherer im Schupfen ist und zahlreiche Angriffsbälle verballert, wäre das für mich noch ne Möglichkeit wie er verlieren könnte.

So eine Exhibition könnte die Sun Yingsha natürlich gewinnen.

Es bleibt letztlich reine Spekulation, da es zu so einem bedeutsamen Wettkampfspiel Mann gegen Frau niemals kommen wird.

Am nächsten dran ist da noch das Mixed.

[cdmz]

Zitat von Quizard

Vor allem im Aufschlag-Rückschlag-erster Ball Spiel gibt es große Unterschiede im Frauen- und Herrentischtennis.

Das ist interessant; ich hab da leider am Bildschirm eine schlechte Wahrnehmung. Kannst du das mal genauer erklären?
Beim Aufschlag selbst dürfte es ja physiologisch keinen Vorteil für die Männer geben, und die (chinesischen und japanischen) Damen trainieren vermutlich genauso umfangreich wie die Herren.
Im Rückschlag sehe ich auch zunächst keinen großen Vorteil für die Herren. Ich nehme bei den Damen deutlich weniger Rückhand-Bananen wahr, aber ich vermute, das liegt nicht daran, dass sie das schlechter könnten, sondern weil es bei den Herren wichtiger ist, wer die erste Initiative ergreift und seine Schlaghärte ins Spiel bringen kann.
Beim "ersten Ball" ist es klar, vielleicht ging es dir ja auch hauptsächlich um diesen.

Wie Neuanfang schrieb, ist bei den Weltklassemixeds eigentlich nicht klar zu sehen, dass die Damen mit den Männeraufschlägen mehr Probleme haben als umgekehrt (aber die Herren retournieren auch hier häufig aggresiver).

[Neuanfang]

A-R-EB #2494:

Haben die Damen im Laufe der Jahre als Mixed-Begleiterin bis hin zur Mixed-Partnerin bzw. Kapitänin gerade im Aufschlag - Rückschlagspiel etwas aufgeholt?

Die größten Probleme dürften den Damen womöglich überaus spinnige und kraftvolle Bälle (a la Xu Xin) bereiten?

[PRPLYR]

Zitat von Wolf11

Und ja, natürlich würde Shasha auch jeden männlichen Abwehrspieler auffressen.......

That’s ridiculos.

Zitat von Quizard

Dass sie safe gegen Gionis verliert, glaube ich nicht.

Dass sie gegen die besten Europäer (Dang, Möregardh, Lebrun, Ovtcharov, etc.) gewinnt, halte ich auch für deutlich übertrieben. Vor allem im Aufschlag-Rückschlag-erster Ball Spiel gibt es große Unterschiede im Frauen- und Herrentischtennis.

[Bo5]

Zitat von cdmz

Das ist interessant; ich hab da leider am Bildschirm eine schlechte Wahrnehmung. Kannst du das mal genauer erklären?
Beim Aufschlag selbst dürfte es ja physiologisch keinen Vorteil für die Männer geben, und die (chinesischen und japanischen) Damen trainieren vermutlich genauso umfangreich wie die Herren.
Im Rückschlag sehe ich auch zunächst keinen großen Vorteil für die Herren. Ich nehme bei den Damen deutlich weniger Rückhand-Bananen wahr, aber ich vermute, das liegt nicht daran, dass sie das schlechter könnten, sondern weil es bei den Herren wichtiger ist, wer die erste Initiative ergreift und seine Schlaghärte ins Spiel bringen kann.
Beim "ersten Ball" ist es klar, vielleicht ging es dir ja auch hauptsächlich um diesen.

Wie Neuanfang schrieb, ist bei den Weltklassemixeds eigentlich nicht klar zu sehen, dass die Damen mit den Männeraufschlägen mehr Probleme haben als umgekehrt (aber die Herren retournieren auch hier häufig aggresiver).

Männer haben in der Regel eine bessere Beschleunigung, sodass es schon denkbar wäre, dass es ihnen leichter fällt viel Schnitt zu erzeugen. Hier wurde das z.B. für den Topspin mal untersucht (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7459798/), wobei auch auffiel, dass die Männer größere Muskelgruppen einsetzen, denen beim Aufschlag in der Regel eine geringere Bedeutung beikommt.

Weiterhin unterscheidet sich das räumliche Sehen von Frauen und Männern. Insbesondere sind Männer im Durchschnitt besser im bewegten Sehen, können also schneller Bewegungsrichtungen und damit auch Rotationsrichtungen erkennen. Hier ist z.B. ein zugegeben sehr oberflächlicher Artikel zu dem Thema : https://www.scinexx.de/news/biowisse...gen-schneller/
Der erste Ball nach dem Aufschlag und Rückschlag spielt natürlich auch eine große Rolle. Das sind meine Erklärungsansätze.

Meine persönliche Erfahrung beim Anfängertraining und bei Schul-AGs war, dass Mädchen in der Regel motorisch besser sind als die gleichaltrigen Jungen, dass ihnen aber die Auge-Hand-Koordination und das Erlernen von Schlägen mit Rotation schwerer fällt. Wohlgemerkt im Durchschnitt. Warum das so ist, konnte mir beim Trainerschein leider auch niemand genau beantworten. Es hätte mich wirklich interessiert. Möglicherweise haben andere Trainer aber auch andere Erfahrungen gemacht.

[Quizard]

Mixed und Doppel kann man da nicht vergleichen. Da weiß man genau, wo der Ball hinkommt und muss auch den nächsten Ball nicht selber spielen.

Schau dir mal das Spiel Hina Hayata gegen Wang Yidi an. Da wird praktisch jeder Aufschlag mit einem relativ passiven Rückhand-Flip (Banane) eröffnet und dann beginnt das RH-Rh-Duell. Wenn du so einen Rückschlag z.B. gegen Ma Long machst, dann schlägt es gnadenlos ein. Das liegt einfach an den körperlichen Voraussetzungen. Deswegen muss im Weltklasse-Herrenbereich deutlich aggresiver oder variabler zurückgeschlagen werden.

Ich habe auch sehr oft gegen Frauen trainiert. Im offenen Spiel nah am Tisch war es immer deutlich schwieriger als im Aufschlag-Rückschlag-Spiel.

[Klampar_Fan]

Im Mixed oder im Doppel spielt man doch den Aufschlag, der dann bei dritten Ball dem Partner die wenigsten Probleme macht. Dazu ist die Aufschlagfläche deutlich eingeschränkt.

Es bietet sich auch nicht an den Ball super aggressiv anzugehen, dann kommt er genauso schnell zurück. Dein Partner steht aber eventuell schlecht dazu. Deswegen bietet sich halt an mit mehr Finesse zu spielen und nicht mit brutaler Gewalt.

Im Einzel sieht das ganz anders aus. Die größere Fläche ermöglicht bessere Platzierung und ich kann somit die Schwächen des Gegners besser bespielen.

[Klampar_Fan]

Ein Beispiel für das Spiel Frau gegen Mann, ist zwar vier Jahre her und ich denke das die Damen sehr höflich waren und heute natürlich auch besser, aber ein paar Dinge fallen einem da schon auf:



Die chinesischen Damen sind natürlich noch mal weit über allen anderen Damen in der Spielstärke anzusiedeln.

[Neuanfang]

Danke @Klampar-Fan - das sind interessante Einblicke - der Linkshänder mag noch einmal etwas unangenehmer für die rechtshändige junge Dame gewesen sein...

P.S. War das Duell Fortsetzung der chinesisch - amerikanischen Ping-Pong-Diplomatie?