Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[crycorner]

Aktivist!!!

Werde Morgen mal ein bisschen recherchieren und Mightys Lügendetektor kalibrieren...

[Faster]

Die bisher präsentierte P Bälle sind sicher nicht ähnlich gut, wie die alten, haben andere Eigenschaften, springen höher, wenige Spin, langsamer, nicht so elastisch, schlechtere Haltbarkeit, etc.. Wir müssen uns aber daran gewöhnen, Taktik umstellen, einfach spielen damit. Anscheinend einige Lobbyisten von TT Industrie könnten es erreichen, dass unsere Hauptentscheidungsträger, ohne brauchbare P Ball Muster bei Wechsel sich entscheiden, fixe Termine für Wechsel angeben.... No komment....
Hoffentlich diese Hauptentscheidungsträger werden nie wider gewählt, beziehungsweise werden sie abgewählt bei ITTF und überall, wo die ITTF bei diese kolossale Fehler unterstützt haben.
Die Neuheiten kosten immer etwas mehr, wir wissen alle. Dass wissen wir aber auch, die Extrakosten wir müssen tragen und die Industrie macht Extraprofit mit unsere Hörigkeit, mit unsere "Spenden". Insbesondere Fälle, wie diese mit P Bälle, wo neue Vorschriften unterstützen die Erscheinungen von Neuheiten...
Ich sehe es so, dass diese nur der erste Schritt war und erfreuliche weise wir müssten bald wider etwas tiefe in unsere Taschen greifen, da weitere Neuheiten kommen , wie zbs.:

- Für P Ball besser geeignete Tische
- Für P Ball besser geeignete Beläge
- P Für Ball besser geeignete Roboter

Die neue Bälle haben eine hohe Preis mit schlechte Haltbarkeit verbunden. Ist es super? Ja, aber wem? Für uns Amateurspieler oder für die Industrie?
Die höchstwahrscheinlich kommende "Weltneuheiten" werden sicherlich P Ball ähnliche stolze Preise haben, weil die entwickeln kostet was...
Wie viele würden die kaufen, mit ähnliche Märchen wie "Frischklebereffet" - "GLN ähnlich"-usw., wenn uns "Z Ball ähnliches Spielverhalten" versprechen würden? Egal ob die Preise von neu TT Tische gleich bleiben, oder höher werden , viele von uns werden die alten rausschmeißen und eine neue besorgen, wenn ihnen wird versprochen, dass die neue Tische bringen mehr Spin, Z Ball ähnliches Verhalten....

Du kannst dich entscheiden, ob du die "Weltneuheiten" kaufst, oder du kaufst die nicht. ITTF hat der entscheidende erste Schritt gemacht zu die neue Kaufwahn und wir MÜSSEN P Bälle kaufen. Die nachfolgende Neuheiten wir müssten nicht kaufen, aber wir werden sicher es tun...

Business ist Business...

[pingpongwizard]

Zitat von crycorner

Sowas würde in einem Sicherheitsdatenblatt stehen. Irgendwo in diesem Strang wurde eines von einem 1* Ball verlinkt. Da wird angegeben, dass Campher mind. 30% ausmacht, der Rest ist Nitrocellulose. Bei 2,7 g pro Ball wäre das dann max. 1,89 g Gefahrstoff. Wo jetz die Grenze liegt, weiss ich nicht. Ich glaube, 1 kg. Ein Großpack mit 144 Bällen liegt aber weit darunter. Eine Containerlieferung weit darüber. Habe aber in einem Fachforum gerade gelesen, dass es bei der Verschiffung für die Bälle eine Gefahrstoffbefreiung / Ausnahmeregelungen geben könnte. Keine Ahnung, ob das funktioniert, bin da zu wenig Vom Fach.

Hallo - erst einmal danke.
Ich glaube hier wird einfach Gefahrgut und Gefahrstoff durcheinandergewirbelt - Gefahrgut ist Celluloid wohl deshalb weil es entzündlich ist (Klasse 4.1. nach dem link weiter oben); deshalb ist es aber nicht zwangsläufig ein Gefahrstoff der z.B. giftig, krebserzeugend oder gewässergefährend ist.
Chemiker an die Front :
Ist es nicht ein Unterschied zwischen Nitrocellulose und Cellulosenitrat ?

[Mulder]

erfährst du hier http://de.wikipedia.org/wiki/Zellulosenitrat

[pingpongwizard]

merci ....

[crycorner]

Zitat von pingpongwizard

Hallo - erst einmal danke.
Ich glaube hier wird einfach Gefahrgut und Gefahrstoff durcheinandergewirbelt - Gefahrgut ist Celluloid wohl deshalb weil es entzündlich ist (Klasse 4.1. nach dem link weiter oben); deshalb ist es aber nicht zwangsläufig ein Gefahrstoff der z.B. giftig, krebserzeugend oder gewässergefährend ist.
Chemiker an die Front :
Ist es nicht ein Unterschied zwischen Nitrocellulose und Cellulosenitrat ?

Stimmt, Gefahrstoff bezieht sich auf den jeweiligen Inhaltsstoff eines Gemisches.
Gefahrgut bezieht sich auf die zu transportierenden Ware. Möglicherweise habe ich das oben mal durcheinandergeworfen.

[crycorner]

Zum Thema Gefahrguttransport (Nicht Gefahrstofftransport...):

In der Vergangenheit haben die Ballhersteller die Bälle als Gefahrgut gemäß UN 2000 deklariert und versendet. Das betrifft den Warenverkehr zwischen Hersteller und Händler. Ein Gefahrguttransport ist generell erstmal nix spektakuläres. Er ist einfach nur sehr eng reglementiert und Aufgrund höherer administrativer Aufwendungen und der Voraussetzung, dass nur entsprechend geschultes Personal diese Transporte durchführen darf, deutlich teurer.
Richtet man sich nach der UN 2000, gibt es Maximalgewichte pro Innen- und Aussenverpackung. Beispielhaft für den Straßentransport nach ADR: 6 kg je Innenverpackung, 30 kg je Aussenverpackung. Das entspricht 2222 Bälle je Innenverpackung. und 11.111 Bälle je Aussenverpackung. Also von den Maximalmengen her völlig unkritisch, wenn wir jetzt von 144er Großpackungen ausgehen.

Was viele jedoch nicht wissen, und da gehören viele kleine Tischtennisshops wahrscheinlich dazu, ist, dass die Paketdienste den Transport von Tischtennisbällen komplett ausschließen. Das ist aber nicht transparent geregelt, deshalb weiss es keiner und tut es trotzdem.
Die Verbraucherzentrale NRW hat das bei 5 Paketdiensten getestet: DHL, DPD, GLS, Hermes und UPS. 4 von 5 Paketdiensten lassen pauschal kein Gefahrgut zu und verweigern den Transport. Das gilt im Übrigen auch für Parfum, welches alkoholhaltig und dadurch brennbar ist. Von den 4 Diensten kann man diese Hinweise jedoch bei 3 nicht ohne Weiteres einsehen und müsste es beim Paketdienst anfragen. Der 5. Paketdienst ist DHL. Auch DHL lässt grundsätzlich keinen Gefahrguttransport zu, macht aber etliche Ausnahmen. Eure Balllieferungen sollten dementsprechend per DHL ankommen, nehme ich an. Allerdings muss der Versand dennoch als Gefahrguttransport gekennzeichnet sein.

Jetzt ist es aber so, dass das Thema "Transport von Zelluloidbällen" gerade hochkocht. Unverständlich, warum erst jetzt. Das Dangerous Goods Advisor Council hat für die letzte Sitzung Juni/Juli 2014 des "Committee of Experts on the Transport of Dangerous Goods and on the Globally Harmonized System of Classification and Labelling of Chemicals" einen Antrag eingereicht, Tischtennisbälle, sowie auch andere Produkte aus Zelluloid von den Gefahrgut- Regelungen zu befreien, da sich diese eigentlich nur auf Zelluloid- Rohstoff beziehen, nicht unbedingt auf fertige Produkte, wie z.B. auch Plektrums. Beim Zelluloid- Rohstoff lösen sich feine Fasern, wie auch z.b. beim Asbest (Argumentationsstrang Sharara) D.h. möglicherweise wird es bald keine Z-Bälle mehr geben, aber wir wissen dann zumindest genau, wie wir sie hätten versenden dürfen. Man hat sich in der Sitzung wohl nicht einigen können, der Antrag wird jetzt aber überarbeitet und ist evtl. dann schon beschlussfähig.

Also, Mighty, wenn Du Tischtennisbälle ohne Gefahrgutkennzeichnung bekommen hast, bedeutet das nur, dass Dein Versender entweder von den Regelungen nix weiss, oder billigend in Kauf genommen hat, im relativ unwahrscheinlichen Schadensfall für den Schaden voll und ggf. auch persönlich haftend zu sein.

Das jetzt erstmal dazu...

[Fastest115]

Zitat von crycorner

[U]Die Verbraucherzentrale NRW hat das bei 5 Paketdiensten getestet: DHL, DPD, GLS, Hermes und UPS. 4 von 5 Paketdiensten lassen pauschal kein Gefahrgut zu und verweigern den Transport. ...

Dann ist DHL der der es macht.
1. Ich habe diese Woche ein Paket mit DHL bekommen mit 1440 Z Bällen...das war auch außen als Gefahrgut gekennzeichnet.
2. Bin ich bei einem Tochterunternehmen der Post beschäftigt und habe eine Art rollendes Postamt. Sprich ich nehme DHL Pakete auch an.

Wir haben da vor einiger Zeit mal einen "Gefahrgutkoffer" bekommen um bei Unfällen (sofern Gefahrgut mal transportiert wird) reagieren zu können. Wir würden also auch Gefahrgut annehmen, was allerdings bei mir noch nie vorgekommen ist in 10 Jahren, dass jemand ein als Gefahrgut deklariertes Paket abgegeben hat.

Ich gucke natürlich in kein Paket rein und wenn mir jemand nicht sagt, dass da Gefahrgut drin ist, ist das für mich ein "normales" Paket.

Parfüm wird ja zb auch übers Internet verkauft und mit Paketdiensten versendet.

Mal ne Gegenfrage zu dem Thema...Wie sind eigentlich die neuen Bälle in Großlieferungen deklariert? Gefahrgut? Gibt es evtl besondere Gefahrgutunabhängige versandanweisungen? Zb dass eine bestimmte Temperatur nicht unterschritten werden darf ? Stichwort Containertransport von China nach Europa wo es ja schon mal sehr kalt werden kann auf See...

[Mulder]

Was den Vergleich von Cellulosenitrat mit Asbest angeht

Institut für Arbeitsschutz

Atemwege:
C. wird ausschließlich in feuchtem Zustand transportiert und gelagert. Als Feuchthaltemittel werden Aceton, Essigester und Alkohole benutzt, die bei der Handhabung abdampfen und über den Atemtrakt effektiv resorbiert werden.[00022]
Bei technologisch bedingter trockener Handhabung von pulverförmigem C. kann Staubbildung eine inhalative Aufnahme von C. ermöglichen. Die Wahrscheinlichkeit einer Resorption über den Atemtrakt dürfte jedoch infolge der physikalisch-chemischen Eigenschaften gering sein.
Beschränkte Resorptionsmöglichkeiten dürften sich für die in trockenem C. als Stabilisatoren eingesetzten aromatischen Aminderivate (Diphenylamin, Diphenylharnstoffe) ergeben, die jedoch in C. relativ fest gebunden sind.[99999]
Schließlich ist mit der resorptiven Aufnahme von Gasen und Dämpfen (nitrose Gase, Kohlenmonoxid, wenig Cyanwasserstoff) zu rechnen, die beim Abbrennen bzw. bei der Explosion, aber auch bei unsachgemäßer Lagerung von C. durch langsame Zersetzung entstehen können.[07707]

Von Fasern lese ich nichts

[crycorner]

Zitat von Mulder

Was den Vergleich von Cellulosenitrat mit Asbest angeht

Institut für Arbeitsschutz



Von Fasern lese ich nichts

Naja, Staub, sind ja kleine Fasern. Was soll denn sonst der Staub sein?