Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Armendariz]

Zitat von Variatio

Das ist vom TTR unabhaengig:
In den WOen ist schon seit Ewigkeiten verankert, dass die Mannschaften nach Spielstaerke aufzustellen sind. Der TTR ist ein (in Augen vieler ziemlich gutes) Maß fuer eben diese - und damit ist es vernuenftig, diesen fuer die Aufstellung heranzuziehen.
Wenn du also was kritisieren willst, dann hast du dies an die WO-Gremien zu richten.

Ok, das seh ich ein
Eigentlich finde ich es auch keine gute Idee, im Tischtennis die Mannschaften "irgendwie" aufzustellen.
Aber die Toleranzen sollten zumindest mannschaftsübergreifend erhöht werden. Dafür könnte man ja die Ersatzspielerfunktion einschränken, zum Beispiel auf 50% der Spiele pro Halbrunde? Oder nur bei Spielen gegen Mannschaften der aktuell anderen Tabellenhälfte

[User 17544]

Zitat von Variatio

Das ist vom TTR unabhaengig:
In den WOen ist schon seit Ewigkeiten verankert, dass die Mannschaften nach Spielstaerke aufzustellen sind. Der TTR ist ein (in Augen vieler ziemlich gutes) Maß fuer eben diese - und damit ist es vernuenftig, diesen fuer die Aufstellung heranzuziehen.

Wobei du dabei erwähnen solltest, dass mit der Einführung der Q-TTR-Relevanz für Aufstellungen im Mannschaftsspielbetrieb erstmals Turnierergebnisse mit in die Spielstärkeermittlung einfließen. Die haben früher keine Rolle gespielt. Und das ist schon ein erheblicher Unterschied.

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Wobei du dabei erwähnen solltest, dass mit der Einführung der Q-TTR-Relevanz für Aufstellungen im Mannschaftsspielbetrieb erstmals Turnierergebnisse mit in die Spielstärkeermittlung einfließen. Die haben früher keine Rolle gespielt. Und das ist schon ein erheblicher Unterschied.

"Erstmals" und "keine" ist in dieser Pauschalität einfach nicht richtig.

Vor der jetzigen, von myTischtennis veröffentlichten "neuen" JOOLA-Rangliste gab es bis 2010 die "alte" JOOLA-Rangliste mit den ca. 400 besten deutschen Spielern (vielleicht waren es am Ende sogar deutlich mehr). Diese Rangliste war damals für die Spieler der 1. und 2. Bundesligen das hauptsächliche Mannschaftsmeldekriterium. Und selbstverständlich sind auch in die alte JOOLA-Rangliste jede Menge Turnierergebnisse eingeflossen.

Man kann es auch so sehen: Für alle Spieler, für die das zur jeweiligen Zeit technisch möglich war, flossen in die mannschaftsmeldungsrelevante Rangliste schon immer Turnierergebnisse ein.

Dass jetzt seit drei Jahren viele Spieler das Gefühl haben, die jetzige Praxis sei etwas völlig Neues, liegt nur daran, dass sie zeitlebens in so "tiefen" Spielklassen gespielt haben, dass es für sie damals technisch einfach nicht machbar war, auch Turnierergebnisse als mannschaftsmeldungsrelevantes Kriterium einzubeziehen. Seit es technisch möglich ist, wird es eben für alle Spieler gemacht.

In der Wettspielordnung des DTTB stand noch nie, dass die Mannschaftsmeldung nach der Punktspiel-Spielstärke zu erfolgen hat. Dort ist von Anfang an nur von "Spielstärke" die Rede. Diese Forderung der Wettspielordnung lässt sich erst seit drei Jahren zumindest für die meisten deutschen Spieler vollständig umsetzen. Zuvor musste man jahrzehntelang mangels anderer Möglichkeiten mit Kriterien auskommen, die die Forderung eben nur teilweise erfüllen konnten.

[Scuzzle]

Zitat von Armendariz

Aber die Toleranzen sollten zumindest mannschaftsübergreifend erhöht werden. Dafür könnte man ja die Ersatzspielerfunktion einschränken, zum Beispiel auf 50% der Spiele pro Halbrunde? Oder nur bei Spielen gegen Mannschaften der aktuell anderen Tabellenhälfte

Ich finde die aktuellen Werte ehrlich gesagt ziemlich in Ordnung.
Spaßeshalber habe ich mal die durchschnittlichen QTTR-Werte verschiedener Klassen verglichen.
Bei uns kann man von Kreisklasse bis Verbandsliga von ca. 75 TTR Punkten Steigerung pro Klasse ausgehen (besonders starke/schwache Staffeln natürlich mal außen vor).
Wenn aber 75 Punkte einer ganzen Klasse entsprechen finde ich eine Pflichtumstellung (in der Regel ja nur um ein Paarkreuz) bei 50/35 Punkten vollkommen in Ordnung.

[Fastest115]

Zitat von Der springende Punkt

"Erstmals" und "keine" ist in dieser Pauschalität einfach nicht richtig.

Vor der jetzigen, von myTischtennis veröffentlichten "neuen" JOOLA-Rangliste gab es bis 2010 die "alte" JOOLA-Rangliste mit den ca. 400 besten deutschen Spielern (vielleicht waren es am Ende sogar deutlich mehr). Diese Rangliste war damals für die Spieler der 1. und 2. Bundesligen das hauptsächliche Mannschaftsmeldekriterium. Und selbstverständlich sind auch in die alte JOOLA-Rangliste jede Menge Turnierergebnisse eingeflossen.

Man kann es auch so sehen: Für alle Spieler, für die das zur jeweiligen Zeit technisch möglich war, flossen in die mannschaftsmeldungsrelevante Rangliste schon immer Turnierergebnisse ein.

Dass jetzt seit drei Jahren viele Spieler das Gefühl haben, die jetzige Praxis sei etwas völlig Neues, liegt nur daran, dass sie zeitlebens in so "tiefen" Spielklassen gespielt haben, dass es für sie damals technisch einfach nicht machbar war, auch Turnierergebnisse als mannschaftsmeldungsrelevantes Kriterium einzubeziehen. Seit es technisch möglich ist, wird es eben für alle Spieler gemacht.

In der Wettspielordnung des DTTB stand noch nie, dass die Mannschaftsmeldung nach der Punktspiel-Spielstärke zu erfolgen hat. Dort ist von Anfang an nur von "Spielstärke" die Rede. Diese Forderung der Wettspielordnung lässt sich erst seit drei Jahren zumindest für die meisten deutschen Spieler vollständig umsetzen. Zuvor musste man jahrzehntelang mangels anderer Möglichkeiten mit Kriterien auskommen, die die Forderung eben nur teilweise erfüllen konnten.

1. Das betraf nur 1 Promille aller Spieler. Das Gefühl haben also nicht nur viele Spieler sondern fast alle, weil es fast alle betraf.
Das wäre so als wenn plötzlich in der KL Dopingkontrollen eingeführt würden und man dann sagen würde, das gab es doch schon immer, habt ihr nur nicht gemerkt.
Und da von zu niedrigen Klassen zu sprechen zeigt wieder die basisverachtende Sichtweise der meisten Funktionäre...
2. Da flossen auch nur DTTB offene offizielle Turniere ein (also deutsche Meisterschaften usw). Nicht irgend nen "privates" Turnier mit S Klasse zb Lüner Open oä. Und ITTF Turniere wie German open oder Polen open usw wohl auch nicht.
3. Es gab in früheren Zeiten Fälle, wo ein Spieler A nach dem bestehenden Bewertungssystem, zb Bilanzen im WTTV, hinter Spieler B gestellt werden musste.
Auf Anfrage beim SL mit Verweis auf gute Ergebnisse von A zb bei der KM oder Turniersiege in der Klasse, ob man ihn nicht weiter vor B stellen kann bekam man die Antwort: Turnierergebnisse sind völlig irrelevant!!!!

[Chris Kratzenstein]

Zu 3. Und der andere Verein hat es mit der Begründung durchgebracht weil er gut Connections zum SL hatte ...
Daran, dass es auch solche Fälle gab, sieht man, dass damals der SL viel mehr Möglichkeiten hatte, muss nicht schlecht sein, aber auch viel angreifbarer war bei seinen Entscheidungen.

[Fastest115]

zu3: Ich kann nur sagen, dass der betreffende Sportwart das konsequent so durchgezogen hat und keinem dafür eine Umstellung genehmigt hat soweit ich weiß.
Und er macht das seit über 20 Jahren. Und er hat mehr Spieler als 400 zu "beurteilen"

Um es mal so zu sagen: Es wurden mehr Spielern in Deutschland gesagt das Turniere irrelevant für die Aufstellung sind, als welche, in deren "Bewertung´" Turnierergebnisse einflossen.

Aber vielleicht kann DsP, der ja anscheinend auch jahrelanger Funktionsträger in NS ist, sagen ob er in Niedersachsen viele Ausnahmen in niedrigen Klassen zugelassen hat wo jemand aufgrund von Turnierergebnissen anders aufgestellt wurde als es das amtliche Bewertungssystem zuließ oder ob man auch da den Spielern gesagt hat das Turnierergebnisse keine Rolle spielen...???

Gerne dürfen auch Spieler aus Niedersachsen (und natürlich auch aus dem rest von TT Deutschland) mal ihre Erfahrungen zu diesem Thema (Relevanz von Turnierergebnissen vor 2010)zum besten geben..

[wabe]

Zitat von Der springende Punkt

"Erstmals" und "keine" ist in dieser Pauschalität einfach nicht richtig.

Vor der jetzigen, von myTischtennis veröffentlichten "neuen" JOOLA-Rangliste gab es bis 2010 die "alte" JOOLA-Rangliste mit den ca. 400 besten deutschen Spielern (vielleicht waren es am Ende sogar deutlich mehr). Diese Rangliste war damals für die Spieler der 1. und 2. Bundesligen das hauptsächliche Mannschaftsmeldekriterium. Und selbstverständlich sind auch in die alte JOOLA-Rangliste jede Menge Turnierergebnisse eingeflossen.

Man kann es auch so sehen: Für alle Spieler, für die das zur jeweiligen Zeit technisch möglich war, flossen in die mannschaftsmeldungsrelevante Rangliste schon immer Turnierergebnisse ein.

Dass jetzt seit drei Jahren viele Spieler das Gefühl haben, die jetzige Praxis sei etwas völlig Neues, liegt nur daran, dass sie zeitlebens in so "tiefen" Spielklassen gespielt haben, dass es für sie damals technisch einfach nicht machbar war, auch Turnierergebnisse als mannschaftsmeldungsrelevantes Kriterium einzubeziehen. Seit es technisch möglich ist, wird es eben für alle Spieler gemacht.

In der Wettspielordnung des DTTB stand noch nie, dass die Mannschaftsmeldung nach der Punktspiel-Spielstärke zu erfolgen hat. Dort ist von Anfang an nur von "Spielstärke" die Rede. Diese Forderung der Wettspielordnung lässt sich erst seit drei Jahren zumindest für die meisten deutschen Spieler vollständig umsetzen. Zuvor musste man jahrzehntelang mangels anderer Möglichkeiten mit Kriterien auskommen, die die Forderung eben nur teilweise erfüllen konnten.

Das war glaube ich eine deiner schwächeren Ausführungen. DENN, hier werden ja die oberen Spielklassen als Vorbild angeführt. NUR, was sagt die aktuelle Wettkampfordnung zur Mannschaftsaufstellung in der TTBL? Genau, ich zitiere: "Die Mannschaftsaufstellung ist frei wählbar".

Nun erkläre mal, warum gerade das ein Beispiel für Aufstellung nach Leistungsstärke sein soll. Und erkläre auch gleich, warum man sich gerade in diesem Punkt NICHT an das Vorbild Bundesliga hält - in den ach so furchtbaren niedrigen Spielklassen?

[Chris Kratzenstein]

Die TTBL ist eine Lizenzliga und macht was sie will. Ab der 2. Liga gilt das Prinzip. Die TTBL hat die WO diesbezüglich ausgehebelt.

Finde ich übrigens nicht gut ist aber leider so.

[wabe]

Zitat von Chris Kratzenstein

Die TTBL ist eine Lizenzliga und macht was sie will. Ab der 2. Liga gilt das Prinzip. Die TTBL hat die WO diesbezüglich ausgehebelt.

Finde ich übrigens nicht gut ist aber leider so.

Chris, das weiß ich wohl. Und nicht umsonst hatte ich geschrieben "einer der schwächeren...". Denn die Unterscheidung macht er ja nicht.