ITTF Weltmeisterschaften 2022 (30.09. - 09.10.2022, Chengdu, CHN)

[tischtennisbegeistert]

Das sind leider die Einblicke eines positiv TT-Verrückten, der sich auf Statistiken und Eigeninterpretationen beruft.
Das hat aber oft wenig mit der Realität zu tun, was man immer wieder bei den Posts sieht.
Da hilft nur eines: Weg vom Rechner und rein in die Hallen

[Martine]

Zitat von Power-Seven

Das Mixed war auch schon fast weg, jetzt wird es statt bei einer separaten Veranstaltung wieder bei der regulären EM gespielt.

Mich würde interessieren, wie der Stellenwert des Doppels in anderen Ländern ist. Bei uns wird das ja gern gespielt (nicht so gern trainiert), man hat irgendwann das Doppel 3 eingeführt um alle Spieler der 6er Mannschaften zu "beschäftigen" und generell scheint mir ein möglicher Anteil von 4 Punkten an 9 nötigen Siegpunkten im 6er Paarkreuz deutlich zu hoch.

Ist Doppel so ein "deutsches Ding"? Hat da jemand Infos aus anderen Ländern?

ich glaube bei Olympia 2028 wird wieder Doppel gespielt
in Frankreich in der pro a Damen und Herren wird kein Doppel gespielt

[Vic15]

Das mit dem Doppel würde mich sehr freuen. Mir hat das früher in der 1. Bundesliga immer sehr gefallen, zu sehen, was vier Profis auf die Platte bringen.

Das wertet so einen Wettkampf auf

[HSV]

Zitat von tt69

Haha..... du gibst echt was drauf, was Prause erzählt?

Zitat von SpinDevil

Natürlich, der Mann ist sehr reflektiert und durchdacht in seinen Äußerungen. Seine Argumentationen sind schlüssig, auch wenn ich nicht immer seiner Meinung bin, aber das, was er von sich gibt, hat in der Regel Hand und Fuß. Ohne großes dunkles Geraune und Geplärre, was man alles zu tun und zu lassen hätte und wer alles mit dunklen Agenden unterwegs sei....

Zitat von Flipo

Im Großen und Ganzen war es eine recht unterhaltsame WM

Zitat von charlies

,die aber vom Tischtennis Niveau aber eine der schlechtesten war.

Zitat von Flipo

Es gab mit Sicherheit schon stärkere

Stimmt.

Beispiele:



So etwas gibt es von jedem Tag. Teilweise echt blinde Dinger dabei...

[Flachschupfer]

Zitat von Power-Seven

Das Mixed war auch schon fast weg, jetzt wird es statt bei einer separaten Veranstaltung wieder bei der regulären EM gespielt.

Mich würde interessieren, wie der Stellenwert des Doppels in anderen Ländern ist. Bei uns wird das ja gern gespielt (nicht so gern trainiert), man hat irgendwann das Doppel 3 eingeführt um alle Spieler der 6er Mannschaften zu "beschäftigen" und generell scheint mir ein möglicher Anteil von 4 Punkten an 9 nötigen Siegpunkten im 6er Paarkreuz deutlich zu hoch.

Ist Doppel so ein "deutsches Ding"? Hat da jemand Infos aus anderen Ländern?

Man hat nicht irgendwann das 3. Doppel eingeführt - man hat das Spielsystem/die Spielreihenfolge geändert. Vor dem 3. Doppel gab es zwei Eingangs- und zwei Enddoppel; nach den Eingangsdoppeln wurde gespielt unten - oben - mitte - bei 6:6 und 7/8:4/5 ist also die Mitte an die Tische gegangen. Mit der Umstellung und der damit verbundenen "Einführung" des 3. Doppels ist m.E. der Mannschaftsgedanke gestärkt worden, weil alle am Start der Begegnung beteiligt sind.

Es sind nicht 4 Doppel für das Erreichen des 9. Siegpunktes erforderlich - es sind nur 3 bei Ergebnissen von 9:0-9:6; das vierte Doppel kommt erst bei 8:7 zum Zuge. Ich rechne auch lieber den Anteil am Gesamtspiel - und der liegt zwischen 33% bei 9:0 bis runter auf zu 20% bei 9:6 bis 25% bei 9:7/8:8

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Was ein Sportdirektor mit einer Bilanz von Silber/Bronze bei einer Team-WM schönzureden hätte, konnte mir bisher niemand schlüssig darlegen.
Für die Damen geht's darum, im Viertelfinale nicht China oder Japan zu bekommen und dann eben gegen Hongkong/Südkorea das nötige Quäntchen Glück zu haben; gegen Japan muss es schon ein größeres Quäntchen sein im Sinne von günstigen Tagesformverhältnissen, dann könnte es auch gg. Japan im VF/HF klappen. Danach ist dann Ende - egal wie groß das Quäntchen ist. Dafür haben sie auch mit einer recht bravourösen Gruppenphase den Grundstein gelegt.

Dass die Herren ohne alle drei bisherigen Stammspieler etwas holen könnten, ist m.E. überhaupt nicht erwartbar gewesen. Das Spiel gegen Indien halte ich auch tatsächlich für ein ergebnistechnisches Desaster, insbesondere mit zwei verkackten Spielführungen von 2:0. Indiskutabel.
Aber auch an solch einem Spiel wird deutlich, dass die Spiele eben offen sind - auch aus unserer Sicht gegenüber möglicherweise voll komplett besetzten Nationen, und da könnte dann ein Spiel gegen Frankreich eben auch auf die andere Seite kippen. Dass das noch gedreht wurde, ist aller Ehren wert - Erwartungen hin oder her, auch dann muss der Topspin erst noch auf den Tisch gespielt werden.

Die recht ausgeglichenen Bilanzen verdeutlich für mich, dass es sich auch um eine echte Mannschaftsleistung handelt; jeder hat sein Scherflein dazu beigetragen, sodass eben in einem Spiel wie gg. Frankreich alle Spieler einen Punkt beigesteuert haben und es war eben nicht so, dass die Mannschaft von einem Übermann abhängig war, der schon seine zwei Dinger macht und der dritte fällt vom Himmel.

[Power-Seven]

Zitat von Flachschupfer

Man hat nicht irgendwann das 3. Doppel eingeführt

Zitat von Flachschupfer

Mit der Einführung des 3. Doppels ist m.E. der Mannschaftsgedanke gestärkt worden, weil alle am Start der Begegnung beteiligt sind.

Ich weiß, was du meinst, du wusstest aber auch was ich meine. Früher gab es kein "Doppel 3", so dass zwei Spieler kein Doppel gespielt haben.

Zitat von Flachschupfer

Ich rechne auch lieber den Anteil am Gesamtspiel

Kann man machen. Würde ich als Befürworter des Doppels vielleicht auch. Für mich sind es von 9 nötigen Punkten 3 oder sogar 4 mögliche durch Doppel, was ich persönlich viel zu viel finde.

Das wäre aber wohl eine Diskussion für einen gesonderten Thread "Rolle des Doppels".

[ITTF • WTT Support]

[Flachschupfer]

Ich habe mich noch einmal präzisiert; da war ich wohl geframed in der Formulierung.

Fakt bleibt aber - nur bei 9:7/8:8 gibt es das Abschlussdoppel; dann machen die Doppel 25% des Gesamtspiels aus und - im seltenen Extremfall (den ich selbst gerade erst erleben durfte) - runde 50% des Sieges oder genau 50% des Unentschiedens - dafür sind die anderen dann eben bessere Einzelspieler, was bei 9:7 naturgemäß wenig tröstet. Normal dürfte sich das aber bei 3:1/2:2 in den Doppeln bewegen - da machen die Doppel dann runde/genau 25% (37,5%:12,5% bei 3:1) an 8 Punkten bzw. 33% an 9 Punkten aus; bei anderen Ergebnissen mit 2:1-Eingangsdoppel <25% (bis runter zu 11%, wenn der Sieger 1:2 spielt!) an den 9 Punkten und irgendwas zwischen max. 33% bis min. 20% am Spielergebnis.
Ich halte nix davon, aus dem seltenen Extrem 4:0 Konsequenzen für das Mannschaftsspiel abzuleiten, weil irgendetwas "Schreckliches" passiert - da passiert nichts Schreckliches. Im Grunde sind die Doppel wie ein weiteres Paarkreuz zu betrachten - wer oben alles verliert, wird auch Probleme haben, anständig in die Spiele zu kommen und sie erfolgreich zu bestreiten. Es gibt also 4 PK mit je 4 Spielen, und alle haben potenziell den gleichen Anteil am Ergebnis - veränderliche Bestandteile gehen auf Kosten der notwendigen Spielreihenfolge als Organisation; wer im Doppel 4:0 spielt, hat das PK klar gewonnen - und darf auch Zählbares mit nach Hause nehmen.

[Power-Seven]

Zitat von Flachschupfer

wer im Doppel 4:0 spielt, hat das PK klar gewonnen - und darf auch Zählbares mit nach Hause nehmen.

So gesehen sehr nachvollziehbar.

[mithardemb]

Zitat von Tackiness

Die Änderungen betreffen eher Olympia: dort wurde anfangs noch Doppel gespielt (neben Einzel und Mannschaft), dann wurde das Doppel abgeschafft und in den Mannschaftsbewerb integriert, was auch eigentlich gut ist. Und dann kam noch Mixed hinzu, aber unter der Bedingung, dass es die selben Spieler wie im Team sind, um keine zusätzlichen Olympiateilnehmer zu produzieren.

Das stimmt auch komplett. Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Tischt...ischen_Spielen

1988, 1992, 1996, 2000, 2004: Einzel und Doppel. Keine Mannschaft. Kein Mixed.

2008, 2012, 2016: Einzel und Mannschaft. Kein Doppel, kein Mixed.

2020(21): Einzel und Mannschaft und Mixed. Kein Doppel.

Man hat also 2008 das Doppel zugunsten eines neuen Einzelwettbewerbs gestrichen. Mixed gab es bisher nur 2020 (bzw. 2021).