Jugend Weltmeisterschaften 2021 (02.12. - 08.12.2021, Vila Nova de Gaia, POR)

[Wolf11]

Zitat von Dominikk85

Ich denke man muss da unterscheiden.

Es gibt verschiedene Gründe warum die WRL so nicht stimmt

1. Tunierverabsage wegen covid

2. Spieler spielen mehr bei den Erwachsenen

3. Spieler werden zuhause "versteckt" und trainieren statt Turniere zu spielen.

Punkt 1 ist eine Ausnahme die man imo berücksichtigen sollte.

Bei Punkt 2 finde ich ebenfalls das erwachsenenturniere berücksichtigt werden sollten.

Wo ich allerdings kein Verständnis habe ist wenn gerade Chinesen im eigenen Land versteckt werden, dort gegen starke ältere trainieren und dann beiden Turnieren abräumen. Das gab es bei den Chinesen ja bereits teilweise vor corona und imo ist es ein unfairer Vorteil da es dort einfach viel bessere Trainingsbedingungen gibt.

Insofern finde ich das neue WRL System was die Chinesen dazu zwingt regelmäßig international zu spielen gut weil sich dadurch die anderen Länder (soweit das geht, die Chinesen dominieren ja dennoch) an das level gewöhnen können. Da ist es mir dann auch egal wenn eine chinesische juniorin mal ein Spiel gegen Chen meng gewonnen hat, das kann sie auch in Europa Zeigen.

Daher Ausnahmen wegen corona und auch internationalen Erwachsenen Turnieren ein klares ja, aber ein klares nein zu einem reinen elo rating and Berücksichtigung inner chinesischer Wettkämpfe im allgemeinen

Ich kann dem meisten beipflichten, was Du geschrieben hast, Dominikk, aber eine Sache stimmt so jetzt nicht...

Die Chinesen, die Du hier ja explizit ansprichst, haben sich vor Corona keineswegs "versteckt......Das haben sie in all den Jahren nie gemacht

Nehmen wir hier als Beispiel das letzte komplette Jahr vor der Pandemie.....2019

Hier haben die Chinesen an ALLEN der 12 großen World-Tour-Turnieren teilgenommen..

Namentlich waren das die

China-Open
Japan-Open
Hongkong-Open
Korea-Open
Katar-Open
Australian-Open
Hungarian-Open
Bulgarian-Open
Swedish-Open
Czech-Open
German-Open
Austrian-Open

Sie haben sie alle gewonnen, mit Ausnahme der Austrian-Open bei den Damen (Mima Ito) und den Czech-Open (Lin-Yun-Ju) und Bulgarian-Open(Harimoto) bei den Herren.

Das führte dann dazu, dass beim Finalturnier 2019, den World-Tour-Grand-Finals, beim Damenturnier 10 der 16 Teilnehmerinnen aus China kamen, weil es bei den Grand-Finals keine Teilnahmebeschränkung pro Nation gab, sondern hier die WIRKLICH Besten spielten

Was ich übrigens für richtig und fair halte.....Und bevor jetzt wieder einige entgegnen, dass das "schlecht für die Sportart sei", so sei dazu gesagt, dass das bei vielen anderen Sportarten längst Usus ist, we etwa beim Tennis, oder auch bei der in paar Tagen beginnenden Darts-WM, wo 45 der teilnehmenden 96 Sportler aus Großbritannien kommen

Zurück zum Tischtennis........Auch in den Jahren vor 2019 war es nicht anders und die Chinesen haben an fast alle großen World-Tour-Turnieren teilgenommen......Die hier also oft von vielen vertretene Ansicht, dass sich die Chinesen fast nur zu Hause vorbereiten, während die Anderen auf Turnieren spielen, ist einfach eine Mär und stimmt so nicht.......Das ist ausnahmslos der Pandemie geschuldet...

Der einzigen Nation, der man das so vorhalten kann, ist allenfalls Nordkorea

[JSCH]

Und...
4. Weil bei Jugendturnieren die Leistungsstärkeren kaum noch in ihrer Altersklasse spielen. Probleme sind teilweise hausgemacht.

Und in vielen anderen Sportarten ist es Usus weiterhin die Teilnehmerzahl pro Nation zu begrenzen. Wenn beim Langlauf die ersten 8 von 10 aus Norwegen kommen dann schalte ich um. Wenn beim TT fast ausschließlich chinesische oder asiatische Namen in den Teilnehmerlisten erscheinen.. dann interessiert das vielleicht noch dieses Forum, der Rest der Welt schaltet ab. Ob man das gut/fair findet oder nicht...ist aber so.

Fängt doch im Kleinen, z.b. bei Kreismeisterschaften, an... wenn über eine längere Zeit ein oder zwei Vereine zu gross und leistungsstark werden...dann ist das irgendwann ne geschlossene Gesellschaft. Die Grossen werden immer mächtiger, die Kleinen geben auf.

[Trillian]

Das geht mir beim Schlittensport so, sei es Rodeln oder Bob, wo insbesondere im Damenbereich die Deutschen zu dominant sind.

[K123]

Zitat von Wolf11

Und Miwa Harimoto war im Gegensatz zu Miyuu Kihara in Portugal halt auch alleine auf weiter Flur und praktisch "fast" konkurrenzlos, weil hier die eigentliche Favoritin Zong Geman nicht am Start war

Aber ich sehe es auch so, dass Miwa Harimoto genau wie Miyu Kihara oder auch Miyu Nagasaki ganz große Talente sind........Wie weit sie kommen können, wird man in einigen Jahren sehen..

Zong Geman ist 2 Jahre älter, ob 13 oder 15 Jahre macht ein riesen Unterschied. In der Alterklasse ist das noch nocht so riesig aussagekräftig.

[Dominikk85]

Zitat von K123

Zong Geman ist 2 Jahre älter, ob 13 oder 15 Jahre macht ein riesen Unterschied. In der Alterklasse ist das noch nocht so riesig aussagekräftig.

Man muss allerdings auch das "biologische alter" beachten, manche wachsen etwas später und kommen auch etwas später in die Pubertät und andere entwickeln sich früher.

[Wolf11]

Was die beiden ......Kuai Man und Miyuu Kihara.......da im Finale der U19 abgeliefert haben, war schon sensationell gut

[MaLang]

Das ist eine sehr eigenartige Diskussion über die Jugendweltrangliste.

Selbstverständlich zählen Ergebnisse aus den Erwachsenenturnieren in die neue Jugendweltrangliste. Das tun sie auch das ganze Jahr schon, wobei das anscheinend mal mehr, mal weniger gut klappt. Das ist auch der Grund warum Moregard in der U19 Rangliste aktuell an 1 steht (WM-Finale) und warum Harimoto zu Beginn des Jahres noch auf 1 war. Ich hab mir das aber mal genauer angeguckt, und für Harimoto fehlt aus irgendeinem Grund der Multiplier für seine Turniere. Er hat 1100 Punkte aus Erwachsenenturnieren geholt, die nach dem Reglement aber eigentlich verfünffacht im U19-Ranking zählen sollten. Die stehen bei ihm aber trotzdem nur als 1100. Mit dem 2. Platz in Singapur müsste er nächste Woche eigentlich wieder auf 1 vor Moregard stehen, wenn bei ihm die Zahlen richtig zusammengerechnet werden. Diese Woche wäre er aber auch trotzdem nur auf Rang 3. Wird ihn aber vermutlich eher weniger interessieren. Die Rechnung bei Harimoto stimmt doch, da das neue Ranking erst im April eingeführt wurde, und aus irgendeinem Grund der Doha Hub aus dem März nur ins Initialranking eingegangen ist und jetzt im Dezember schon wieder ausgelaufen ist. Seine aktuelle Punktzahl setzt sich daher nur aus Olympia und Houston zusammen, wo er tatsächlich nur 220 (x5 =1100) Punkte geholt hat. Ob das Sinn macht, dass die Turnierergebnisse aus dem März im Jugendranking im Dezember schon nicht mehr zählen ist eine andere Frage.

Der richtige Grund für die schlechte Auslosung und Setzung war aber, dass schlichtweg zu wenige Turniere in den letzten 2 Jahren gespielt worden sind. Klar kann man behaupten, China könnte die Athleten ja auch (während einer Pandemie mit Reisebeschränkungen) nach Europa schicken. Aber in einem normalen Wettkampfjahr finden eben auch nicht nahezu alle Turniere in oder um Europa statt. Noch dazu wurden überwiegend Jugendturniere gespielt und im Erwachsenenbereich haben die höchsten 2 Turnierklassen noch gar nicht angefangen.

Genau genommen ist man den asiatischen Spielern schon entgegengekommen, dadurch dass auch die Ergebnisse vor der Pandemie noch zu 50% 12,5% in die Setzung eingegangen sind, sonst wäre beispielsweise kein einziger chinesischer Spieler qualifiziert gewesen und auch die U15 Sieger Harimoto und Matsushima hätten nicht teilnehmen dürfen.

In meinen Augen hätte man schon zumindest mal für dieses Pandemie Jahr den großen Nationen (anhand von historischen Ergebnissen) trotzdem Startplätze freigeben können, sodass Japan und China Teams und jeweils 2 Einzel Starter auch in den jüngeren Altersklassen hätten schicken können. Im Zweifelsfall macht man dann einfach das Feld dafür etwas größer als sonst. Aber man kann keinen Spieler, der noch nie ein internationales Event gespielt hat, auf magische Weise zum Top Seed machen, nur weil er aus China kommt, selbst wenn er am Ende dann gewinnt. Eine gute Setzung lebt eben von Ergebnissen, und dafür muss einfach mehr gespielt werden. Grade für die Topspieler der U19 Altersklasse gehört da auch dazu, dass die Senior Turniere wieder alle ausgespielt werden und ich hoffe mal, dass die Situation sich in 2022 wieder bessert und sich spätestens in 2023 wieder normalisiert.

[cdmz]

Zitat von MaLang

Selbstverständlich zählen Ergebnisse aus den Erwachsenenturnieren in die neue Jugendweltrangliste.

OK, dann hatte ich das komplett falsch auf dem Schirm.
Wurde das mir der neuesten Änderung im April geändert?
( https://www.ittf.com/wp-content/uplo...n-20210412.pdf )
Von 2018 bis 2020 war das aber glaube ich wirklich nicht der Fall:
"Die Ranglisten für die einzelnen Altersgruppen (U21, U18 und U15) werden außerdem nicht mehr durch den Ausschluss der zu alten Spieler gebildet, sondern ebenfalls nach einem kumulativen System, das aber nur Turniere für die entsprechenden Altersgruppen berücksichtigt."
( https://de.wikipedia.org/wiki/ITTF-W...chnung_ab_2018 )

[MaLang]

Zitat von cdmz

OK, dann hatte ich das komplett falsch auf dem Schirm.
Wurde das mir der neuesten Änderung im April geändert?
( https://www.ittf.com/wp-content/uplo...n-20210412.pdf )
Von 2018 bis 2020 war das aber glaube ich wirklich nicht der Fall:
"Die Ranglisten für die einzelnen Altersgruppen (U21, U18 und U15) werden außerdem nicht mehr durch den Ausschluss der zu alten Spieler gebildet, sondern ebenfalls nach einem kumulativen System, das aber nur Turniere für die entsprechenden Altersgruppen berücksichtigt."
( https://de.wikipedia.org/wiki/ITTF-W...chnung_ab_2018 )

Genau. Seit April 2021 ist alles unter einem Schirm. Das neue System ist auch eigentlich recht gut durchdacht, braucht aber eben erstmal 1-2 Jahre Ergebnisse, damit es richtig funktioniert. Die Corona Pause kann man da nicht kompensieren.

[HSV]

MaLang, entweder Du bist MisterAhnung (ggf.) oder ein anderer User.

Ein Mittelding kann es da kaum geben.

Hoffe, wir werden es hier noch erfahren, denn das ist ja schon von Interesse. Hier wurde schließlich gefühlt diesbez. Verantwortlichen der Lebensberechtigungsschein entzogen.
Wenn da dann nur geballte Inkompetenz vorgelegen hat, ist das für die Zukunft schon eine wichtige Info.
Man kann dann diese Absolute-Wahrheits- richtig zuordnen.