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allgemeines Tischtennis-Forum Dies ist unser Hauptforum. Hier geht es um Tischtennis allgemein und hier gehört alles rein, was nicht in die Fachforen oder sonstigen Foren passt.

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  #251  
Alt 17.10.2013, 10:47
Petar Petar ist offline
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Petar befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Muss DTTB Präsident Weikert sich entschuldigen oder gar zurücktreten?

Dann hätte ich aber nur noch eine Frage:
wenn sie heute eingebürgert sind, warum dürfen sie schon morgen nicht gleich für das Land starten? Das ist doch klares Beispiel von "Rassismus"! Oder?

Oder ist es nur die Frage der Spielberechtigung?
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  #252  
Alt 17.10.2013, 11:02
Petar Petar ist offline
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Petar befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Muss DTTB Präsident Weikert sich entschuldigen oder gar zurücktreten?

Zitat:
Zitat von Telefonmann Beitrag anzeigen
Man wird es denke ich generell keinem Land verbieten können Chinesinnen einzubürgern und diese dann für ihr Nationalteam spielen zu lassen.
Man kann es keinem Land verbieten und man soll es keinem Land verbieten!
Einbürgerung - JA. Spielberechtigung - NEIN.
Sonst wäre es eine Einbürgerung aus sportlichen und finanziellen Interessen.
Wenn die Staatsangehörigkeit durch Gesetz erworben ist - dann gibt es auch Spielberechtigung für das Land.
Wenn sie aber durch Verwaltungsakt erworben ist - dann gibt es ganz einfach keine Spielberechtigung.

P.S. (s. "Erwerb durch Gesetz" und "Erwerb durch Verwaltungsakt")
Ich nehme an, bei mehrfacher Staatsbürgerschaft dürfen sie auch gleichzeitig für verschiedene Länder spielen?
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  #253  
Alt 17.10.2013, 11:51
FGUP FGUP ist offline
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AW: Muss DTTB Präsident Weikert sich entschuldigen oder gar zurücktreten?

Zitat:
Zitat von Petar Beitrag anzeigen
Text aus Wikipedia:
"Der Weltverband ITTF hatte aber durchgesetzt, dass erstmals nur noch zwei Athleten pro Land im Einzel starten durften. So sollte die chinesische Dominanz eingeschränkt werden."

Komisch aber das finden hier wenige einfach "rassistisch" (Chinesischen und anderen guten Spieler gegenüber).
Ich dachte die Besten haben es verdient zu spielen und man sollte es nicht nach der Nationalitätsformel bewerten und aufstellen?
Wie ist Ovtcharovs Bronze in London unter diesen Ümständen zu bewerten?

So viel zum Thema: SPIELBERECHTIGUNG
Gerade diese Regelung wurde hier im Forum ziemlich stark kritisiert, eben weil dadurch Spieler die durchaus Titelchancen hätten gar nicht zum Einsatz kommen. So soll aber halt der Fortbestand von Tischtennis als olympische Sportart gesichert werden.

Das Olympia hauptsächlich vom Prestige lebt, aber sportlich deutlich weniger wertvoll ist als ein gut besetztes World Tour-Turnier, dürfte auch den meisten klar sein...
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  #254  
Alt 17.10.2013, 11:56
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist offline
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AW: Muss DTTB Präsident Weikert sich entschuldigen oder gar zurücktreten?

Kritisiert wurde es. Fremdenfeindlich hat es niemand genannt bzw. rassistisch.
Ist es auch nicht.
Jetzt wird aber Kritik an den Nominierungen gleich als fremdenfeindlich bezeichnet. Da sollte man eben doch vorsichtig sein.
__________________
Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze???
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  #255  
Alt 17.10.2013, 12:04
Petar Petar ist offline
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AW: Muss DTTB Präsident Weikert sich entschuldigen oder gar zurücktreten?

Zitat:
Zitat von Chris Kratzenstein Beitrag anzeigen
Kritisiert wurde es. Fremdenfeindlich hat es niemand genannt bzw. rassistisch.
Ist es auch nicht.
Jetzt wird aber Kritik an den Nominierungen gleich als fremdenfeindlich bezeichnet. Da sollte man eben doch vorsichtig sein.
Das war meine Absicht zu klären.

Einbürgerung - bitte!
Spielberechtigung - nein!
Das ist bestimmt nicht rassistisch oder fremdenfeindlich.
Einfach nur eine Entscheidung im sportlichen Sinne. Keine Spielberechtigung für Nationalmannschaft in anderem Land. Im ausländischen Verein - jeder Zeit. Gerne!
Sind die drittklassigen chinesische Spielerinen nicht gut genug für chinesisches Nationalteam - dann spielen sie eben nicht für die Nationalmannschaft.
Es gibt bessere... Pech gehabt.
Aber bitte nicht - wir sind nicht gut genug für chinesische Nationalmannschaft, aber für deutsche, französische, spanische oder portugiesische... schwedische... da reicht es auch noch mit 30...
Was soll das???

Geändert von Petar (17.10.2013 um 13:14 Uhr)
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  #256  
Alt 17.10.2013, 12:47
Petar Petar ist offline
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AW: Muss DTTB Präsident Weikert sich entschuldigen oder gar zurücktreten?

9
Beschränkung der Spiel-
berechtigung von Ausländern

9.1
Eine Teilnahme am Individual- und Mann
-
schaftsspielbetrieb ist gemäß den nachfolgenden
Bestimmungen nur gestattet, wenn die Spielbe
-
rechtigung (erstmalig auch nach B 2.3) erteilt ist.
9.2
Ausländer können an allen offiziellen Veran
-
staltungen teilnehmen – ausgenommen an Indivi
-
dualmeisterschaften und Ranglistenturnieren.
Diese Beschränkungen gelten nicht für Ausländer,
die
9.2.1
bisher noch für keinen ausländischen Verein/
Verband eine Spielberechtigung besessen haben;
9.2.2
a) am 01.01. einer Spielzeit das 16. Lebens
-
jahr noch nicht vollendet und
b) ihren ständigen Wohnsitz in Deutschland haben
sowie keine Spielberechtigung für einen auslän
-
dischen Verein/Verband besitzen.
Dies gilt auch für zukünftige Spielzeiten, sofern die
Voraussetzung b) weiter besteht.
9.3
Bei allen offiziellen Meisterschafts- und Po
-
kalspielen ist die Einsatzberechtigung auf einen
Ausländer pro Mannschaft beschränkt. Die Mit
-
gliedsverbände sind berechtigt, für die Spielklassen
unterhalb der Oberligen den gleichzeitigen Einsatz
von mehr als nur einem Ausländer pro Mannschaft
zuzulassen.
Spieler ohne deutsche Staatsangehörigkeit gelten
in allen Spielklassen hinsichtlich ihrer Einsatzbe-
rechtigung dann nicht als Ausländer, wenn sie
a)
bisher noch für keinen ausländischen Verband/
Verein eine Spielberechtigung besessen haben
(gleichgestellte Ausländer gA), oder
b)
die Staatsangehörigkeit eines Vollmitgliedes
der EU oder eines assoziierten Staates der EU oder
eines Staates besitzen, dessen Tischtennis-Verband
Mitglied der ETTU ist (europäische Ausländer eA


Wer sich gerne mit "Fremdenfeindlichkeit" und "Rassismus" im TT-Sport beschäftigen möchte, hier kann er sich bestimmt austoben!
Eigentlich ist es nur die Frage der SPIELBERECHTIGUNG.
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  #257  
Alt 17.10.2013, 13:31
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stefan.s stefan.s ist offline
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AW: Muss DTTB Präsident Weikert sich entschuldigen oder gar zurücktreten?

Zitat:
Zitat von Chris Kratzenstein Beitrag anzeigen
Jetzt wird aber Kritik an den Nominierungen gleich als fremdenfeindlich bezeichnet. Da sollte man eben doch vorsichtig sein.
Falsch. Nur wenn die Kritik an den Nominierungen so wie hier von einigen begründet wird.

Ich z.B. habe auch ein komisches Gefühl bei den Nominierungen, nur interessiert das zurecht keinen, schon gar nicht, wenn ich behaupte, das die Spielerinnen aber zu schlecht deutsch sprechen.

Es gibt nun mal keine klaren international verbindlichen Regeln, das ist das Manko.

Bei geltendem Regelwerk jemanden trotz Staatsbürgerschaft nicht zu nominieren, weil er/sie nicht hier im Kinderkader war oder weil er/sie zu schlecht die Landessprache spricht, ist doch schon grenzwertig, oder?
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  #258  
Alt 17.10.2013, 13:38
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist offline
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AW: Muss DTTB Präsident Weikert sich entschuldigen oder gar zurücktreten?

Letzteres ja. Weil dann auch viele gebürtige Deutsche es nicht dürften.
Ersteres auch aber eine Altersbegrenzung für eine mögliche Spielberechtigung zu setzen wäre aus meiner Sicht durchaus möglich. Eben so wie es die ITTF ja auch gemacht hat.
__________________
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  #259  
Alt 17.10.2013, 13:45
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Zitat:
Zitat von Chris Kratzenstein Beitrag anzeigen
Letzteres ja. Weil dann auch viele gebürtige Deutsche es nicht dürften.
Ersteres auch aber eine Altersbegrenzung für eine mögliche Spielberechtigung zu setzen wäre aus meiner Sicht durchaus möglich. Eben so wie es die ITTF ja auch gemacht hat.
Natürlich.
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  #260  
Alt 17.10.2013, 14:29
Petar Petar ist offline
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Zitat:
Zitat von stefan.s Beitrag anzeigen
Bei geltendem Regelwerk jemanden trotz Staatsbürgerschaft nicht zu nominieren, weil er/sie nicht hier im Kinderkader war oder weil er/sie zu schlecht die Landessprache spricht, ist doch schon grenzwertig, oder?
Grundsätzlich hast Du Recht.
Bei geltendem Regelwerk, bei geltenden Gesetze usw...
Einen Grund findet man immer.
Allerdings wenn jemand trotz der neuer Staatsbürgerschaft schlecht die Landessprache spricht -
bedeutet es womöglich, dass etwas schief bei der Einbürgerung lief bzw. dass die Gründe für die Einbürgerung wahrscheinlich nur ein "sportliches" Hintergrund haben.
Trotzdem: es geht hier nicht um Einbürgerung, sondern um Spielberechtigung und das ist natürlich keine Xenophobie.
Aber dieses "Todesrennen" zw. europäischen Verbände, wer bessere drittklassige chinesische Spielerin kauft ist nichts anderes als ein Absurdität und nichts gutes für europäisches Tischtennis.
Die Athleten selbst betrachten das Ganze wahrscheinlich als Geschäft und eigenes Vorteil.
Lächerlich ist dieses Vorgehen umso mehr, wenn es bei anderen Verbände kritisiert wird und dann plötzlich genau dasselbe gemacht und als "historischen Triumph" gefeiert wird...

Geändert von Petar (17.10.2013 um 14:33 Uhr)
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