ITTF LIEBHERR 2016 Men's World Cup (01.10. - 03.10.2016, Saarbrücken, GER)

[mithardemb]

Ist bei Turbo wohl nur eine Frage der Ausdrucksweise. Natürlich hat es Steger weit gebracht. Er gehört immerhin zur erweiterten europäischen Spitze. Allerdings gibt es eben doch einen gehörigen Abstand zu dem was Ovtcharov und Boll erreicht haben.

Bei Steger ist es ein großer Erfolg, dass er die Hauptrunde bei dem Turnier erreicht hat. Bei Ovtcharov ist es ein Misserfolg, dass er die erste Hauptrunde verloren hat.

[tsb]

Zitat von mithardemb

Ist bei Turbo wohl nur eine Frage der Ausdrucksweise. Natürlich hat es Steger weit gebracht. Er gehört immerhin zur erweiterten europäischen Spitze. Allerdings gibt es eben doch einen gehörigen Abstand zu dem was Ovtcharov und Boll erreicht haben.

Bei Steger ist es ein großer Erfolg, dass er die Hauptrunde bei dem Turnier erreicht hat. Bei Ovtcharov ist es ein Misserfolg, dass er die erste Hauptrunde verloren hat.

Ja, ich sage doch, dass es eine Frage der Ausdrucksweise ist. Mit unwiderlegbaren Aussagen kann man beliebig lange um sich werfen. Aber welchen Nutzen hat das?

Was du jetzt schreibst, ist schlicht trivial. Seit mehr als 10 Jahren gibt es keinen anderen europäischen Spieler, der mit den Erfolgen von Boll, Ovcharov und Samsonov mithalten kann. Steger gehört zu einer großen Gruppe von europäischen Spielern, die es in den letzten 10 Jahren zwar in die Top 20, nicht aber in die Top 10 geschafft haben. Wenn man jetzt jeden dieser Top 20 Spieler mit "international reicht es bei ihm nur bedingt" bewertet, dann ist das einfach nur witzlos.

Zitat von Panagionis

Der Trend bei Ovtcharov ist seit einiger Zeit negativ. Von einer guten Gesamtentwicklung kann hier gar keine Rede sein.

Ja, Ovchtarov war 2013, im Alter von 25 Jahren, am bisherigen Höhepunkt seiner Leistungsfähigkeit. Damals holte er Bronze beim Worldcup, nachdem er im Halbfinale mit 3:4 gegen Xu Xin verloren hatte. Seitdem konnte er diese absoluten Topleistungen, die er insbesondere 2012 und 2013 zeigte, nicht mehr uneingeschränkt wiederholen. Aber wie viele Tischtennisspieler fallen dir denn ein, die mit 25 Jahren noch sehr weit von ihrem Zenith entfernt waren und in den folgenden Jahren noch konstant besser wurden? Vermutlich sehr, sehr, sehr, sehr, sehr wenige. Insofern muss man schon aufpassen, hier keine unrealistischen Ansprüche an Ovtcharov zu stellen. Ich habe das Gefühl, dass das sehr viele hier machen.

Zitat von Panagionis

Bei Olympia hat er sich gegen den mittlerweile 40-jährigen Samsonov, der die Vorhand kaum noch schmerzfrei spielen konnte, bis auf die Knochen blamiert.

Blamabel ist es, diese Niederlage so auszuschlachten. Wer den Spielverlauf gesehen hat weiß, dass es eine unglückliche Niederlage in einem ungewöhnlichen Match war.

[Bo5]

Was genau war an der Niederlage von Ovtcharov in Rio unglücklich? Unfähig träfe es in meinen Augen besser. Taktisch blind gespielt wie nie...

[tsb]

Zitat von Bo5

Was genau war an der Niederlage von Ovtcharov in Rio unglücklich? Unfähig träfe es in meinen Augen besser. Taktisch blind gespielt wie nie...

Unglücklich ist ja klar:
Die beiden knappen Sätze gingen mit 19:17 und 14:12 an Samsonov. Verletzung Samsonovs, dadurch lange Unterbrechung, Taktikänderungen um auf die körperlichen Probleme Samsonovs bzw. später das Einsetzen der Schmerzmittel zu reagieren.

Taktisch blind: Das musst du jetzt bitte erläutern.

[Flo98]

Alle Ergebnisse im Überblick:

Vorrunden-Gruppen

Gruppe 1
1 STEGER Bastian GER 2:0 Siege, 8:0 Sätze, 4 Punkte
2 CALDERANO Hugo BRA 1:1 Siege, 4:4 Sätze, 3 Punkte
3 POWELL David AUS 0:2 Siege, 0:8 Sätze, 2 Punkte

STEGER Bastian GER vs POWELL David AUS 11-6, 11-4, 11-4, 11-6, -, -, - 4-0

STEGER Bastian GER vs CALDERANO Hugo BRA 11-7, 11-5, 11-8, 11-7, -, -, - 4-0

CALDERANO Hugo BRA vs POWELL David AUS 11-3, 11-4, 11-8, 11-5, -, -, - 4-0


Gruppe 2
1 LEE Sangsu KOR 2:0 Siege, 8:4 Sätze, 4 Punkte
2 KARLSSON Kristian SWE 1:1 Siege, 5:4 Sätze, 3 Punkte
3 FENG Yijun USA 0:2 Siege, 3:8 Sätze, 2 Punkte

LEE Sangsu KOR vs FENG Yijun USA 11-7, 7-11, 6-11, 11-8, 11-9, 5-11, 11-4 4-3

LEE Sangsu KOR vs KARLSSON Kristian SWE 11-9, 11-7, 11-6, 9-11, 11-8, -, - 4-1

KARLSSON Kristian SWE vs FENG Yijun USA 11-4, 11-8, 13-11, 11-2, -, -, - 4-0


Gruppe 3
1 FEGERL Stefan AUT 2:0 Siege, 8:5 Sätze, 4 Punkte
2 MONTEIRO Joao POR 1:1 Siege, 6:6 Sätze, 3 Punkte
3 SHIBAEV Alexander RUS 0:2 Siege, 5:8 Sätze, 2 Punkte

FEGERL Stefan AUT vs MONTEIRO Joao POR 9-11, 11-9, 11-6, 5-11, 11-7, 11-5, - 4-2

FEGERL Stefan AUT vs SHIBAEV Alexander RUS 12-10, 11-6, 6-11, 7-11, 11-7, 11-13, 11-6 4-3

SHIBAEV Alexander RUS vs MONTEIRO Joao POR 10-12, 10-12, 11-7, 11-7, 9-11, 7-11, - 2-4


Gruppe 4
1 GERELL Par SWE 2:0 Siege, 8:2 Sätze, 4 Punkte
2 GAO Ning SGP 1:1 Siege, 4:7 Sätze, 3 Punkte
3 ARUNA Quadri NGR 0:2 Siege, 5:8 Sätze, 2 Punkte

ARUNA Quadri NGR vs GERELL Par SWE 11-6, 7-11, 11-9, 5-11, 10-12, 10-12, - 2-4

ARUNA Quadri NGR vs GAO Ning SGP 11-5, 11-6, 14-16, 6-11, 8-11, 11-7, 11-13 3-4

GAO Ning SGP vs GERELL Par SWE 2-11, 7-11, 9-11, 6-11, -, -, - 0-4


Achtelfinale

Fan Zhendong CHN – Gao Ning SIN 11-3, 11-3, 11-6, 11-3 4:0

Stefan Fegerl AUT – Jeoung Youngsik KOR 6-11, 9-11, 3-11, 13-11, 11-7, 13-15 2:4

Simon Gauzy FRA – Bastian Steger GER 11-3, 14-16, 15-13, 3-11, 8-11, 12-10, 12-10 4:3

Kristian Karlsson SWE – Dimitrij Ovtcharov GER 6-11, 11-7, 11-5, 11-5, 13-11 4:1

Wong Chun Ting HKG – Joao Monteiro POR 11-9, 7-11, 11-6, 11-5, 3-11, 11-4 4:2

Lee Sangsu KOR – Vladimir Samsonov BLR 11-9, 7-11, 12-10, 16-14, 11-6 4:1

Tiago Apolonia POR – Pär Gerell SWE 8-11, 12-10, 9-11, 9-11, 4-11 1:4

Hugo Calderano BRA – Xu Xin CHN 8-11, 5-11, 6-11, 7-11 0:4


Viertelfinale

Fan Zhendong CHN – Jeoung Youngsik KOR 6-11, 11-5, 11-9, 12-10, 11-9 4:1

Simon Gauzy FRA – Kristian Karlsson SWE 11-5, 8-11, 4-11, 12-10, 7-11, 11-8, 10-12 3:4

Wong Chun Ting HKG – Lee Sangsu KOR 11-9, 11-5, 11:7, 11:5 4:0

Pär Gerell SWE - Xu Xin CHN 11-7, 7-11, 8-11, 4-11, 7-11 1:4


Halbfinale

Fan Zhendong CHN - Kristian Karlsson SWE 11-4, 11-8, 7-11, 11-9, 11-7 4:1

Wong Chun Ting HKG - Xu Xin CHN 9-11, 15-13, 7-11, 3-11, 6-11 1:4


Spiel um Platz 3

Kristian Karlsson SWE - Wong Chun Ting HKG 11-8, 10-12, 6-11, 9-11, 7-11 1:4


Finale

Fan Zhendong CHN - Xu Xin CHN 11-5, 11-6, 11-8, 7-11, 12-10, 4:1

[mithardemb]

Zitat von tsb

Ja, ich sage doch, dass es eine Frage der Ausdrucksweise ist. Mit unwiderlegbaren Aussagen kann man beliebig lange um sich werfen. Aber welchen Nutzen hat das?

Ich glaube du hast nicht ganz verstanden was ich sagen wollte. Es ist nicht eine "unwiderlegbare" Aussage, sondern eine recht respektlose Formulierung. Denn natürlich hat es Steger auch international zu etwas gebracht.

Zitat von tsb

Was du jetzt schreibst, ist schlicht trivial. Seit mehr als 10 Jahren gibt es keinen anderen europäischen Spieler, der mit den Erfolgen von Boll, Ovcharov und Samsonov mithalten kann. Steger gehört zu einer großen Gruppe von europäischen Spielern, die es in den letzten 10 Jahren zwar in die Top 20, nicht aber in die Top 10 geschafft haben.

Es gibt da durchaus noch ein paar andere europäische Spieler die mehr als er erreicht haben. Mit Freitas auch einen der die Top 10 erreicht hat.

[Zigeuner]

Zitat von ttdr

Aufgrund dessen, dass Boll - wie korrekt dargestellt - aufgrund einer Verletzung plus anderer Quotenplätze nicht dabei ist, macht seinen Auftritt eigentlich gerade nicht peinlich. Wer sich mit Boll etwas beschäftigt hat, weiß, dass es gute Gründe geben kann, warum er das gemacht hat.

Deine Loyalität ihm gegenüber in allen Ehren, aber gerade als Fan musst du dir doch denken "was will der denn jetzt hier, nicht qualifiziert und taucht dann für sone Zirkusnummer auf, der soll lieber im Training ordentlich Gas geben und nächstes mal ist er dann wieder regulär dabei".

Gestern ja erst noch n Bild gepostet wo er bei seinem Sponsor Harry Potter spielt...vielleicht ist es auch einfach ne Frage des Geldes .

[tsb]

Zitat von mithardemb

Ich glaube du hast nicht ganz verstanden was ich sagen wollte. Es ist nicht eine "unwiderlegbare" Aussage, sondern eine recht respektlose Formulierung. Denn natürlich hat es Steger auch international zu etwas gebracht.

Ja, da habe ich dich tatsächlich missverstanden. Dann stimme ich dir zu.

Zitat von mithardemb

Es gibt da durchaus noch ein paar andere europäische Spieler die mehr als er erreicht haben. Mit Freitas auch einen der die Top 10 erreicht hat.

Mehr erreicht als Steger? Mehr Medaillen bei EM, WM und Olympia als Steger? Dann nenn mir bitte mal ein paar, mir fällt da kaum jemand ein. Bevor du vergeblich danach suchst: Wie ich in diesem Thread bereits festgehalten habe, hat kein Europäer außer Boll/Samsonov/Ovtcharov in den letzten 10 Jahren eine Einzelmedaille bei WM/Worldcup/Olympia gewonnen.

Stimmt, Freitas habe ich unterschlagen. Der ist meines Erachtens ein Sonderfall, nämlich nicht gleichwertig mit Boll/Samsonov/Ovtcharov einzuschätzen, aber etwas stärker als die restlichen Europäer.

Zitat von Zigeuner

"was will der denn jetzt hier, nicht qualifiziert und taucht dann für sone Zirkusnummer auf, der soll lieber im Training ordentlich Gas geben und nächstes mal ist er dann wieder regulär dabei".

Ähm, ttdr und ich haben doch betont, dass seine Nicht-Qualifikation in diesem besonderen Fall nichts, aber auch gar nichts, mit seinem Trainingsfleiß zu tun hat. Hast du dieses eine einzige zentrale Argument überlesen oder was?

[mithardemb]

Zitat von tsb

Merh erreicht als Steger? Mehr Medaillen bei EM, WM und Olympia als Steger? Dann nenn mir bitte mal ein paar, mir fällt da kaum jemand ein.

Hat Steger denn mal das EM Finale im Einzel erreicht? Da würden mir ein paar andere Spieler außer Boll, Ovtcharov und Samsonov in den letzten Jahren durchaus einfallen. In der europäischen Rangliste stehen auch immer noch ein paar andere Spieler über ihm platziert.

Die Mannschaftergebnisse bringen sonderlich viel Aufschluss über seine Leistung. Denn da kommt es ja auf die Mannschaftskameraden an.

Zitat von tsb

Bevor du vergeblich danach suchst: Wie ich in diesem Thread bereits festgehalten habe, hat kein Europäer außer Boll/Samsonov/Ovtcharov in den letzten 10 Jahren eine Einzelmedaille bei WM/Worldcup/Olympia gewonnen.

Ich glaube das hat auch keiner ernsthaft bestritten.

[mil]

Zu K.Karlsson
habe ich hier im Forum vor einem (halben) Jahr geschrieben, er sei nach Boll, Samsonov und Ovtcharov der beste in Europa und ist mit dem Jungen Kälberg oder wie der heiss die grösste europaische Hoffnung für die nächsten Jahre. Ich wurde teilweise belehrt, dass ich übertreibe. Jetzt sind beide in Düsseldorf und K.K. war im Semifinale eines World Cups - fühle mich schon bestätigt

Hoffentlich machen die beiden weitere Fortschritte, mit Gauzy und dem Brasilianer Calderano sind es wohl die besten noch relativ jungen Nichtasiaten.