Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

[Haudruff]

So schnell ?

[JanMove]

Zitat von mithardemb

Regelkonform ist der Aufschlag nur dann, wenn der aktuell zuständige Schiedsrichter / - Assistent überzeugt sein kann. Da man das nicht objektiv über einen dritten aussagen kann, hängt es also subjektiv von dessen Sicht ab.

Gegen deine obige falsche Darstellung spricht auch, dass es bei anderen Regeln nicht betont wird, dass der Schiedsrichter überzeugt sein kann.

Das ist so nicht richtig und Jaskula hat recht.
Ein Aufschlag kann objektiv absolut korrekt sein, und der Schiri kann auch davon überzeugt sein, dass der Aufschlag korrekt ist, und trotzdem kann er den Aufschlag als Fehlaufschlag werten mit dem Verweis daruf, dass er sich nicht sicher ist. Dies könnte er zum Beispiel nur deswegen tun, um den Spieler zu ärgern oder weil er besipielsweise kein Handtuch als Geschenk erhält.
Es hängt also schlussendlich noch nicht einmal davon ab, von was der Schiri überzeugt ist sondern nur davon, ob er die Hand hebt oder nicht.

[mithardemb]

Tja, nur in den Regeln steht halt was anderes drin. Weshalb meinst du, dass die Sicht des Schiedsrichters exakt in dieser Regel und in keiner anderen thematisiert wird?

Bei allen anderen strittigen Situationen (z.B. war der Ball an der Platte?) kann ein böswilliger Schiedsrichter auch durch Tatsachenentscheidung einen Spieler bewusst benachrichtigen.

Hintergrund für diese seltsame Regel ist, dass es ja kaum einen Aufschlag gibt, bei dem alle hier im Forum einer Meinung über seine Richtigkeit wären. Also will man wohl dem Schiedsrichter hier den Druck nehmen, so dass er im Prinzip nicht falsch entscheiden kann. Funktionieren tut das natürlich nicht.

[JanMove]

Zitat von mithardemb

Tja, nur in den Regeln steht halt was anderes drin. Weshalb meinst du, dass die Sicht des Schiedsrichters exakt in dieser Regel und in keiner anderen thematisiert wird?

Wieso? Es steht doch genau das drin, was ich geschrieben habe.
Objektiv korrekte Aufschläge sollte ein "fairer" Schiedsrichter durchgehen lassen. Objektiv falsche Aufschläge sollte er hingegen umgehend abzählen. Grenzwertige Aufschläge, die für den Schiedsrichter unklar sind, sind aus meiner Sicht aber nicht objektiv korrekt sondern falsch. Die gehören ein mal ermahnt und danach genau so abgezählt wie die ganz klar falschen Aufschläge.

In der Praxis läuft das natürlich ganz anders ab. Das ist klar.

[JanMove]

Zitat von mithardemb

Hintergrund für diese seltsame Regel ist, dass es ja kaum einen Aufschlag gibt, bei dem alle hier im Forum einer Meinung über seine Richtigkeit wären. Also will man wohl dem Schiedsrichter hier den Druck nehmen, so dass er im Prinzip nicht falsch entscheiden kann. Funktionieren tut das natürlich nicht.

Der Punkt ist aber der, dass die abgezählten Aufschläge im Vergleich zu dem, was da sonst so durchgewunken wird, als ziemlich korrekt zu bewerten sind. In letzter Konsequenz müsste der Schiri praktisch alles abzählen, was er aber nicht tut. Insofern ist die Frage nach der Motivation hier durchaus berechtigt.
Da man einem Schiri aber diebzgl. kaum was nachweisen kann, kann er im Zweifelsfall bei jedem Aufschlag völlig frei entscheiden, ob er ihn durchgehen lässt oder eben auch nicht.

[Snape]

Zitat von mithardemb

Hintergrund für diese seltsame Regel ist, dass es ja kaum einen Aufschlag gibt, bei dem alle hier im Forum einer Meinung über seine Richtigkeit wären.

Ich glaube kaum, dass im entsprechenden Regelkonsortium die Meinungen dieses Forums eine Rolle spielen.

Zitat von JanMove

Der Punkt ist aber der, dass die abgezählten Aufschläge im Vergleich zu dem, was da sonst so durchgewunken wird, als ziemlich korrekt zu bewerten sind. In letzter Konsequenz müsste der Schiri praktisch alles abzählen, was er aber nicht tut. Insofern ist die Frage nach der Motivation hier durchaus berechtigt.

Es gab vor nicht all zu langer Zeit ein großes Turnier mit internationaler Beteiligung, bei dem der SR und der Assistent in einem Spiel viele Aufschläge eines Spielers wegzählten. Als der OSR irgendwann dazu kam, soll der SR gesagt haben: "Was soll ich denn machen? Eigentlich sind alle Aufschläge falsch."
Egal was der SR entscheidet, er steht in einem solchen Fall immer doof da. Zählt er wirklich alle Aufschläge weg, gibt es Ärger, zählt er sie nicht weg, gibt es auch Beschwerden. Wie beantwortet Ihr in so einem Fall die Frage nach der Motivation?

Zitat von JanMove

Da man einem Schiri aber diebzgl. kaum was nachweisen kann, kann er im Zweifelsfall bei jedem Aufschlag völlig frei entscheiden, ob er ihn durchgehen lässt oder eben auch nicht.

Er kann nicht nur entscheiden, er muss entscheiden, das ist sein Job.

[Mianning]

Wurden denn bei Bergneustadt die gleichen pingeligen Maßstäbe angewendet Alle abgezählten Aufschläge, die ich gesehen haben wurden Grünwettersbach abgezählt. Bei so einer pingeligen Auslegung ist das schon überraschend...

[Schmidt]

Zitat von Snape

Er kann nicht nur entscheiden, er muss entscheiden, das ist sein Job.

Ich frage mich natürlich: Sind hier wirklich Prof-Spieler am spülen....?

Die Schiris können doch nicht Voll-Idioten sein.

[Pfeifenraucher]

Moin!

Zitat von Noppenzar

Das Problem ist, egal ob im Recht oder Unrecht, der Verband mit seinem GF und seinem Oberschiedsrichter Czichun geben immer erstmal dem SR recht.

Hmm, da ist wohl jemand nicht auf dem aktuellen Stand - Lars Czichun ist seit 2017 nicht mehr VSRO.

Hier sollte Herr Keil mal darüber nachdenken, ob die bisherige Handhabe diesen SRn einen Persilschein per "Tatsachenentscheidung" auszustellen, die richtige ist.

Nunja, Michael Keil ist nicht verantwortlich für die Lehre der SR, da kann er also auch nix machen. Wesentliche Grundlage sind die Internationalen TT-Regel A&B, 'bundeseinheitliche' Wettspielordnung sowie Schiedsrichterordnung des Bundes. Gerade im WTTV ist die Aufarbeitung von Spielsituationen während der Beobachtungen bei Turnieren mit SR-Beobachtern bzw. Spielen mit den OSR sehr hilfreich. Alleine die Diskussion über das für und wider hilft beiden.
Bei einer Entscheidung hast Du den 'Verlierer' immer gegen Dich, Du must ihm die Entscheidung nur nachvollziehbar, freundlich aber bestimmt erläutern, dann erarbeitest Du Dir den Respekt, der Dir die Arbeit am Tisch über die Jahre deutlich erleichtert.
Ich kann einen aufgewühlten Spieler abkanzeln, verwarnen und auch sonst im Regen stehen lassen, ohne zu wissen, ob er mein Problem verstanden hat, oder beiseiteziehen und mitnehmen, ohne ihm hilfreiche Tipps zu geben.

VG

[Noppenzar]

Das war gar nicht der Kernpunkt meiner Kritik. Mit ging es in meiner Aussage darum, dass der WTTV, seit Keil dort GF ist, eibe völlig andere Linie fährt als fast alle anderen Landesverbände. Spieler aus dem TTVN, aus Hessen oder auch aus Bayern kommen hierhin zu deutschen Pokalmeisterschaften und Individualmeisterschaften für untere Spielklassen und verstehen die Welt nicht mehr. Ebenso Senioren, als die "deutsche " im WTTV ausgetragen wurde.

Zu Zeiten Müllers oder Langs, den Vorgängern von Keil, war das deutlich entspannter.

Kommt es zu Diskussionen wie in dem hier besprochenen Fall, dann ist es nahezu immer im WTTV.

Mit fehlt hier, durch die Historie des Herrn Keil als SR, einfach etwas die Objektivität.

Bezirksmeisterschaften liefen 40 Jahre ohne SRaT hervorragend. Warum macht man dann auf einmal einen "Betriebsausflug" daraus und schiedst mit einer Konsequenz wie bei den Profis? Hier spielen zu 90% Hobbyspieler, die alle hier und da beim Aufschlag was verkehrt machen. Oft unbewusst. Man trainiert es ja nie. Wenn man hier nach dem Motto vorgehen würde, dass nur weggeräumt wird, was wirklich bösartig ist, dann wäre die Atmosphäre auch entspannter. Wenn ein in einer heißen Halle mit dicht stehenden Tischen jemand die Trinkflasche unter den Tisch stellt, dann soll man das doch mal durchgehen lassen. Oder wenn jemand sein Portemonnaie unter den Tisch legt.

Ja, klar, nach den Regeln alles nicht erlaubt, aber da kann man auch mal großzügig drüber hinweg sehen

Oder Kinder im Alter von 10 Jahren mit dem Minirae zu konfrontieren, die glaubhaft versichern den Schläger erst gestern montiert zu haben und die dann wegen 3ppm zu viel rauszunehmen.

Oder bei Senioren wegen einem etwas abgewetzten Buchstaben auf dem Noppengummi ein Theater zu veranstalten. Jeder Fachmann weiß, dass es von Joola nur den Amigo als Noppengummi gibt. Kann man logisch ableiten. Dort ein Fass aufzumachen, weil ein Buchstabe abgegriffen ist, ist kaum nachvollziehbar.

Wird sowas sanktioniert, dann macht man sich die Spieler zum Feind.

Odee damals der Fall "Dtecs". Ja, das Ding war ab Werk zu lang. Da könnten aber die Spieler nichts dafür. Oder beim Vega Pro rumzudiskutieren, weil der einen schwarzen Schwamm mit rotem OG hätte. Immer erstmal auf die Spieler. In letzterem Fall ist Keil ja dann sogar zurückgerudert.

Es kam ja auch in der Meisterschaft zu grotesken Situationen. Der Verband schickt ja Materialspielern gerne mal eine Aufsicht. Soweit sogut, solange jemand kommt wie Peter Geiger, der dann alle gleich behandelt. Beide Mannschaften wurden benachrichtigt, Mannschaft A ohne Material denkt sie wären nicht betroffen oder haben von Material nicht so den Plan und geben gleich mal 4 Schläger ab.

Oder in der Oberliga. Akteur Bodens Schläger wird geprüft, Boden geht raus zum Rauchen und der SR fängt eine Diskussion mit ihm an, weil er irgendwas befürchtet wenn Boden mit der Tasche die Halle kurz verlässt.

Solche "Sperenzchen" stören die Spieler.

In 15 Bundesländern wird das alles etwas entspannter gehandhabt, in NRW nicht.

Als Materialspieler kommt man sich da auch veräppelt vor. Man kauft sich sämtliche Messinstrumente, um ja einen 100%kg korrekten Schläger vorweisen zu können und sieht auf Youtube Videos aus anderen Bundesländern, wo fröhlich flächendeckend mit Glattnoppe gespielt wird. Da fehlt einfach eine bundesweite Linie. Ob das Vorgehen des WTTV nun richtig oder falsch ist, das kann jeder für sich bewerten.

Aber ist es Zufall, dass Diskussionen fast ausschließlich im WTTV stattfinden?

Liegt der Verband mit seiner Linie da wirklich immer richtig?

Klar erkennt der blödeste SR eine glatte Noppe. Nur gibt es kein echtes Meßverfahren. Deshalb ließ man es in 90% der Verbände durchgehen.

Muss man übereifrige SR respektieren, die bei Antis Glätte testen wollen, angestachelt unbedingt was zu finden aber ohne die Regelkenntnis, dass der Reibewert nur für Aussennoppen gilt?

Muss man den "Larry" machen, weil ein 70jähriger Opa den Ball beim harmlosen Rollaufschlag nur 10 statt 15 cm hochwirft?

Muss man unbedingt auf lokaler Ebene 30 Jahre alte Barnahölzer vermessen, die sich minimal verzogen haben?

Viele Verbände meinen, dass man es nicht muss, einer macht es.