World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

[fox_tt]

Zitat von Wolf11

Nun liegt es an der übrigen großen Tischtennisfamilie bzw. an den ganzen Profis aus weiteren Nationen, dass hier der Druck auf den Weltverband und die entsprechenden Entscheidungsträger weiter erhöht wird.

Was wären den konstruktive Lösungswege? Ein Spielerboykott würde das Problem ja nicht lösen.

Was die europäischen Spieler wollen ist doch, dass sie komplett frei entscheiden können - ohne Geldstrafen befürchten zu müssen - an welchen Turnieren sie teilnehmen. Kann es dann sein das nicht alle Top30 beim Smash/Champions mitmachen? Klar, aber die Spieler verlieren evtl. WR-Punkte und bekommen auch nicht das höhere Preisgeld. Also ist es doch in ihrem Interesse da teilzunehmen. Da muss es keine Strafen geben.

[HansWurst123]

Zitat von Wolf11

Die Krise um die WTT nach den vorläufigen Rückzügen von Chen Meng und Fan ZhenDong weitet sich auch immer mehr zu einer Krise von Liu GuoLiang aus, auch wenn dies medial natürlich in Europa weniger Beachtung findet.

Liu GuoLiang hat sich bisher öffentlich nicht dazu geäußert, aber es gibt 2 Möglichkeiten, bei denen er sich bei beiden angreifbar gemacht hat:

Möglichkeit 1 - Liu GuoLiang konnte sich in seiner Funktion als Vizepräsident der ITTF nicht gegen die neuen Regelungen durchsetzen, bzw. er hat die Bedürfnisse der (für ihn natürlich maßgeblichen chinesischen) Sportler nicht gut genug adressiert. Dann hätte er sich in China massiv angreifbar gemacht.

Möglichkeit 2 - Liu GuioLiang hat die neuen Regelungen in seiner Funktion als Vizepräsident der ITTF mit abgesegnet. Dann würde er sich massiv gegen die Interessen von Chen Meng und Fan ZhenDong und auch gegen die Interessen weiterer chinesischer Spielerinnen und Spieler gestellt haben. Auch dann hätte er sich in China massiv angreifbar gemacht.

Dazu kommen natürlich noch die chinesischen Interna's, die überhaupt dazu geführt haben, dass Chen Meng und Fan ZhenDong beim Singapore Smash nicht antreten werden, die ich ja hier schon mal thematisch kurz angerissen habe, die ich aber zum jetzigen Zeitpunkt nicht weiter konkretisieren möchte.

Dies alles wirft Fragen auf, denen sich Liu GuoLiang irgendwann öffentlich stellen muss.

Der Druck wird jedenfalls größer.

.

Eine Frage.

Fan ZhenDong war doch am Streik von. 2017 beteiligt, wird also doch auch irgendwo dem Lager um Liu GuioLiang zuzurechnen sein, da man damals sehr viel für ihn riskiert hat.

Hat man mit der Aktion nicht damit den Mann des "eigenen Lagers" bloßgestellt bzw. geschadet?

Sowas wird doch ohne Absprache mit Verbands-Funktionären nicht passieren.

[Wolf11]

Eine sehr gute Frage, die Du aber auch im Kontext der Diskussion in China vor dieser Aktion gegen die WTT sehen musst.

Ich will Deine Frage mal mit 2 hypothetischen Gegenfragen beantworten, aus denen Du Dir die Antwort auf Deine Frega vielleicht herleiten kannst, ohne dass ich jetzt ZU deutlich werde….

Zum Ersten…...Chen Meng und Fan ZhenDong wollten eine Pause nach Olympia, und die war von vornherein so verabredet. Aber wie war es mit dem Singapur-Smash 2025 ?

Zum Zweiten…….Fan ZhenDong erklärte jetzt sein vorläufiges Aus bei der WTT, während Ma Long, für den das doch wesentlich einfacher gewesen wäre, dies nicht tat. Warum ?

Bei Gelegenheit beschreibe ich das vielleicht noch einmal genauer, gerne auch per PN

[180]

Noch kurz zu Wolf11 und HansWurst:

Zitat von Wolf11

Liu GuioLiang hat die neuen Regelungen in seiner Funktion als …

Zitat von HansWurst123

…dem Lager um Liu GuioLiang zuzurechnen

Der Mann heisst Guoliang und nicht Guioliang, wie Ihr immer und immer wieder schreibt.

[Wolf11]

Ernsthaft jetzt ?

Ich hab den Namen in der letzten Woche hier etwa 30 Mal geschrieben und davon hat sich jetzt auch einmal ein Schreibfehler eingeschlichen.

Hast Du die anderen 29 Mal, wo er korrekt geschrieben wurde, dann übersehen ?.......

Trotzdem Danke für die Aufmerksamkeit.......Ein Achten auf die richtige Schreibweise der chinesischen Namen ist mir immer noch lieber als das ständige Falsch-Schreiben der chinesischen Namen durch den Ein oder Anderen.....

[Bezirksligalooser]

Zitat von fox_tt

Es gibt nun ein offizielles Statement der WTT

https://worldtabletennis.com/description?artId=4517

Darin ist auch eine Rechtfertigung, warum es die Strafen gibt:

Alles Gründe, die auch Anlass dazu geben würden, solche Strafen auch im deutschen Ligabetrieb einzuführen😖

[Bezirksligalooser]

Zitat von HansWurst123

Fairerweise muss man aber auch dazu sagen, dass der Großteil der Tennisspieler mit der Tour Geld gewinnt, und bei der WTT Tour bis auf Ausnahmen die meisten Tischtennisspieler Geld verlieren , da die Kosten durch Antritts-/Preisgelder nicht gedeckt werden..der Vergleich zwischen der Tennis Tour und der WTT Tour hinkt also gewaltig, da die Grundvorraussetzungen völlig unterschiedlich sind..

Ist das so?🤔

[Bezirksligalooser]

Zitat von HansWurst123

Eine Frage.

Fan ZhenDong war doch am Streik von. 2017 beteiligt, wird also doch auch irgendwo dem Lager um Liu GuioLiang zuzurechnen sein, da man damals sehr viel für ihn riskiert hat.

8 bzw. 7 Jahre sind eine lange Zeit. Da kann sich einiges ändern🤔

[fredde]

Zitat von Wolf11

Eine sehr gute Frage, die Du aber auch im Kontext der Diskussion in China vor dieser Aktion gegen die WTT sehen musst.

Ich will Deine Frage mal mit 2 hypothetischen Gegenfragen beantworten, aus denen Du Dir die Antwort auf Deine Frega vielleicht herleiten kannst, ohne dass ich jetzt ZU deutlich werde*.

Zum Ersten*...Chen Meng und Fan ZhenDong wollten eine Pause nach Olympia, und die war von vornherein so verabredet. Aber wie war es mit dem Singapur-Smash 2025 ?

Zum Zweiten**.Fan ZhenDong erklärte jetzt sein vorläufiges Aus bei der WTT, während Ma Long, für den das doch wesentlich einfacher gewesen wäre, dies nicht tat. Warum ?

Bei Gelegenheit beschreibe ich das vielleicht noch einmal genauer, gerne auch per PN

Kenne die Hintergründe nicht, würde mich aber auch interessieren. Hört sich für mich eher nach einem Machtkampf an zwischen WTT und konkurrierenden Turnieren? Die paar tausend Euro sind ja für Fan ein Witz und auch sonst haben sich die Chinesen doch eher als Vertreter ihrer eigenen Interessen gezeigt, so dass man jetzt nur schwer glauben kann dass gerade bei Fan Z. auch nur der Ansatz von "Solidarität" für diesen Schritt verantwortlich sein könnte?

Daher frage ich mich, welche dahinter stehende Macht Fan jetzt deckt bzw. instrumentalisiert. Mit 27 ist er ja noch nicht so dermaßen alt. Und ja, auch warum Ma Long das nicht (stattdessen bzw. auch) so mit erklärt.

[Wolf11]

Zitat von fredde

Kenne die Hintergründe nicht, würde mich aber auch interessieren. Hört sich für mich eher nach einem Machtkampf an zwischen WTT und konkurrierenden Turnieren? Die paar tausend Euro sind ja für Fan ein Witz und auch sonst haben sich die Chinesen doch eher als Vertreter ihrer eigenen Interessen gezeigt, so dass man jetzt nur schwer glauben kann dass gerade bei Fan Z. auch nur der Ansatz von "Solidarität" für diesen Schritt verantwortlich sein könnte?

Du liegst da nicht ganz verkehrt mit dem Machtkampf, ohne dass ich das aber momentan präzisieren möchte

Aber wo haben sich die Chinesen als Vertreter ihrer eigenen Interessen gezeigt ?

Indem bspw. Teilnehmerzahl bei Olympia von 3 auf 2 gesenkt wurde ?

Wer hat denn da eigene Interessen durchgesetzt ? Die Chinesen oder die Anderen ?

Oder bei der Teilnahmebegrenzung auf 4 bei großen Turnieren (Champions) ?

Ich sehe das etwas anders..

Aber um beim Thema zu bleiben.....

Man stelle sich doch mal die folgende derzeitige Konstellation vor:

In China gibt es unglaublich viele Spieler bzw. vor allem Spielerinnen, die wegen diesen WTT-Beschränkungen nicht an den großen Turnieren teilnehmen können, wodurch sie in ihrer Weiterentwicklung behindert werden.

In China plant man immer sehr perspektivisch, weswegen man aber jungen Spieler(innen) wie bspw. Qian TianYi, Shi XunYao, Kuai Man, Chen Yi, Yang YiYun, Qin YuXuan usw. und bald auch Yao RuiXuan Spielpraxis auf dieser Ebene geben will...

Das geht aber bei den derzeitigen Regelungen nur, wenn man immer mal die arrivierten Spielerinnnen wie Chen Meng, Sun YingSha, Wang ManYu, Chen XingTong, Wang YiDi zu Hause lässt und pausieren lässt....

Die Entwicklung junger Spielerinnen und Spieler steht da über den Erfolgen bei Champions-Turnieren usw.

Gerade Liu GuoLiang steht für diese perspektivische Denkweise.

Gerade zu Beginn eines jeden Olympia-Zyklus ist das ein wichtiger Baustein bei der Entwicklung der großen neuen Talente.

So war es auch 2021 nach den olympischen Spielen in Tokio, als man 3 Monate danach sogar die Weltmeisterschaft dafür nutzte, um zu sehen, wie die jungen Spieler ohne ihre Führerfigur Ma Long auskommen würden, indem man Ma Long, den damaligen amtierenden Weltmeister und Olympiasieger zu Hause ließ

Nun beginnt wieder ein neuer Olympia-Zyklus, die Spiele in Paris sind gerade Geschichte.

Nun plante man, zumindest für die nächsten Turniere, Chen Meng und Fan ZhenDong, als die Olympiasieger und die Leader des Damen- und Herrenteams, noch für einige Turniere zu Hause zu lassen, um nach und nach Spielerinnen und Spieler wie Shi XunYao, Kuai Man, Xiang Peng etc. regelmäßiger in die großen Turniere einbinden zu können.

Das aber hat zur Folge, dass Chen Meng und Fan ZhenDong bei dem derzeitigen WRL-System immer wieder neu in der WRL genullt werden

Beide hatten zum Jahresende schon 4 Nuller-Wertungen stehen und bis zur WM im Mai wären es dann 8 Nuller-Wertungen gewesen, was bedeutet, dass sie dann 0 Weltcup-Punkte gehabt hätten.

Was zur Folge hätte, dass sie bei den Turnieren wieder durch Qualifikationen müssten und nicht gesetzt werden würden, was bspw. Erstrundenpaarungen zwischen Chen Meng und Sun YingSha oder aber Fan ZhenDong gegen Wang ChuQin möglich machen würde.

Anders ausgedrückt: Es ist eine himmelschreiende Ungerechtigkeit, dass verdiente Sportler wie Chen Meng und Fan ZhenDong persönlich dafür bestraft werden, weil ihr Verband perspektivisch denkt und auch junge Sportlerinnen weiterentwickeln möchte und ihnen eine Chance in dem derzeit bestehenden System geben möchte, das alles andere als China-freundlich ist......eine Chance, die die Sportler aller anderen Nationen haben

Ein Liu GuoLiang befindet sich da in seinen unterschiedlichen Funktionen in der ITTF und im chinesischen Verband zweifellos in einer Zwickmühle und in einem Interessenskonflikt.

Aber man muss da natürlich eine Chen Meng oder einen Fan ZhenDong verstehen, die diese Lücken im System nicht ausbaden wollen und dann die Gelegenheit ergreifen, an all dem etwas zu ändern, wodurch dann auch alle anderen profitieren würden.

Dies wäre jetzt eine einmalige Gelegenheit auch für alle Andern, denn dass sich die beiden Speerspitzen einer gesamten Sportart an die Spitze eines solchen Vorhabens stellen, ist in der gesamten Sportwelt ziemlich einmalig

Sollte die Unterstützung der Anderen ausbleiben (bspw. Boykott), wovon ich leider ausgehe, geht eine einmalige Chance verloren und ich möchte dann bitte keinen Europäer mehr jammern hören, wenn er sich beklagt, dass er keine Bundesliga spielen kann, wo er Geld verdienen könnte, weil er ja beim Zuschussgeschäft WTT antreten müsse.......Dieses wäre dann nur noch Gequatsche...

Warum ist Ma Long nicht dabei, sondern bei den Herren nur Fan ZhenDong ?. Dafür gibt es unterschiedliche Gründe. Einer davon ist sicher auch das Verhältnis der Beiden zu Liu GuoLiang, das nicht deckungsgleich ist.

Natürlich werden die Sportler dann auch mit Geldstrafen belangt. Das ist im Falle von Fan ZhenDong und Chen Meng aber nicht entscheidend. Speziell Chen Meng ist inzwischen Multi-Millionärin und könnte diese Strafen aus ihrer Portokasse bezahlen, wenn sie es selbst bezahlen müsste. Darum geht es ihnen selbst sicher nicht, aber für all die anderen, vor allem Europäer, sind natürlich diese Geldstrafen sehr wohl ein sehr wichtiges Thema.

Aber es ist im Falle von Chen Meng und Fan ZhenDong die Frage, wie man seinen Sport ausübt. Eine Chen Meng bspw. kann ihrem Sport noch so unglaublich viel geben. Auch ein Fan ZhenDong kann dies. Auch wenn sie aufgrund ihres Alters oder im Falle von Chen Meng auch aufgrund anderer Aktivitäten nicht jedes Turnier mitnehmen und spielen.

Das ist aber im derzeitigen System kaum möglich.

Natürlich tun die Beiden das auch für sich, aber beide lieben den Tischtennissport über alles, weswegen sie da auch einen extrem hohen Einsatz mit ihrem vorläufigen Ausscheiden aus der WTT hineingeben, nämlich sich selbst.

Ich halte das für bewundernswert und es ist ihnen zu wünschen, wenn sie damit nicht alleine bleiben.

Beide haben bisher viel internationale Zustimmung für ihr Verhalten bekommen von vielen Spielerinnen und Spieler, aber bisher sind das alles Lippenbekenntnisse. Taten müssen folgen. Bisher hat sich nur Jeon Ji-hee dahingehend geäußert.

Jetzt können sich auch alle Anderen beweisen und man wird sehen, ob das Jammern aller Anderen über den Terminkalender und die WTT-Bestimmungen Substanz hat oder nur leeres Geschwätz ist.

Die Vorzeichen würden nicht schlecht stehen, denn bei der WTT ist man in Panik, was man anhand ihres gestrigen Statements und den Umstand, dass sie das überhaupt abgegeben haben, deutlich sehen kann.

Und bei der WTT sollte man sich überlegen, von wem man lebt und wo all die Gelder, die man braucht, herkommen. Sonst kann sich das Ganze zu einer WTT-Krise ausweiten. Dann stehen womöglich andere bereit.