Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[stefan.s]

Zitat von Nacki

Ich will ja eigentlich u.a. nur anmahnen, sich des eigenen Verstandes unter Zuhilfenahme von Empathie und Perspektivübernahmefähigkeit zu bedienen.
Was würdet Ihr machen als Hartzer?

Ich weiß schon. Wegen Stolz und Ehre alles dafür tun, dort hinaus zu kommen etc. Bewerben, eventuell eigenes Business und zur Not, wenn es gar nicht anders geht, für das Gnadenbrot wenigstens die Friedhofswege rechen, um etwas zurückgeben zu können. Ihr habt aber ganz andere Voraussetzungen in puncto Intelligenz, Bildung, Herkunft, Sozialisation, überhaupt Vita...

Fullquote, Danke!

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Nacki

...Ihr habt aber ganz andere Voraussetzungen in puncto Intelligenz, Bildung, Herkunft, Sozialisation, überhaupt Vita...

Das habe ich auch schon thematisiert - unter dem Stichwort unterschiedlicher Mentalitäten. Es ist allerdings so, dass es hier auch unterschiedliche Fraktionen gibt, die aus bisweilen sogar identischen Formulierungen völlig gegensätzliche Intentionen herauslesen. Klar, der Ton macht die Musik. Aber im Grunde habe ich nichts Anderes gesagt als Du.

Da sind wir dann wieder bei dem Thema, dass es nun mal doch darauf ankommt, WER etwas sagt. Auch, wenn sich die Betroffenen mit Händen und Füßen dagegen sträuben, derart befangen zu sein, es ist dennoch so. Daher sind solche Diskussionen an hiesiger Stelle selten bis gar nicht konstruktiv und schon gar nicht zielführend.

Fatal ist dann letzten Endes, dass keiner sagt "Okay, ich kann Dich und Deine Meinung eh' nicht ändern, also höre ich besser auf zu diskutieren.", weil das dann von der Gegenseite als Aufgabe betrachtet wird. Und man selbst wirft sich vor, zwar der Klügere gewesen zu sein, der nachgibt, aber dann doch als "der Dumme" dazustehen. Also wird irgendwann doch wieder nachgekartet. Teufelskreis aber auch...!

[Danielson]

Zitat von Fozzi

Sellten so einen zusammenhanglosen Unsinn gelesen. (nein, ich bin gesetzlich versichert)

Dann will ich Dir den Zusammenhang gerne erklären. Es geht darum, dass sich viele aus der Solidargemeinschaft ausklinken. Die Sozialkassen kranken daran, dass es immer weniger Beitragszahler gibt - und diejenigen, die auf sie auf sie angewiesen sind, immer weniger von ihnen haben. Die vermeintlich Starken, die nichts in die Solidargemeinschaft einzahlen, dann so tun, als würden sie vom "Pöbel" da unten geschröpft - was nicht zutrifft.

Ich kritisiere damit die Zweiklassen-Gesellschaft im deutschen Gesundheitswesen, die kaum noch irgendetwas mit einem Solidaritätsprinzip zu tun hat. Ich will einen Vorwurf gegen diejenigen, die sich privatversichern, zurücknehmen (manche müssen sich ja auch Berufs wegen privat-pflichtversichern).

[vogtländer]

Zitat von Danielson

Dann will ich Dir den Zusammenhang gerne erklären. Es geht darum, dass sich viele aus der Solidargemeinschaft ausklinken. Die Sozialkassen kranken daran, dass es immer weniger Beitragszahler gibt - und diejenigen, die auf sie auf sie angewiesen sind, immer weniger von ihnen haben. Die vermeintlich Starken, die nichts in die Solidargemeinschaft einzahlen, dann so tun, als würden sie vom "Pöbel" da unten geschröpft - was nicht zutrifft.

Ich kritisiere damit die Zweiklassen-Gesellschaft im deutschen Gesundheitswesen, die kaum noch irgendetwas mit einem Solidaritätsprinzip zu tun hat. Ich will einen Vorwurf gegen diejenigen, die sich privatversichern, zurücknehmen (manche müssen sich ja auch Berufs wegen privat-pflichtversichern).

Bezeichnend, dass man dies erklären muss!

[Nullinger]

Zitat von Nacki

Ihr habt aber ganz andere Voraussetzungen in puncto Intelligenz, Bildung, Herkunft, Sozialisation, überhaupt Vita...

Da hast Du sicherlich Recht.

Aber eine Einstellung wie hier ist krass, wenn auch sicherlich nur daher rührend, dass sie von den Eltern vorgelebt wird.

Gegenfrage: was kann man denn dagegen tun?

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Nullinger

...Aber eine Einstellung wie hier ist krass, wenn auch sicherlich nur daher rührend, dass sie von den Eltern vorgelebt wird.

Gegenfrage: was kann man denn dagegen tun?

Hierzu ein weiteres Beispiel, das zumindest 'seltsame' Tendenzen in der Integrationswilligkeit und -fähigkeit von Migranten und deren Kindern verdeutlicht: http://www.ardmediathek.de/ard/servl...mentId=4980716

Der ARD-Bericht stammt vom 21.07.10 und behandelt das Miteinander von Migrantenkindern und Deutschen an einer Essener Hauptschule sowie die Probleme der Lehrer in diesem Zusammenhang. Ich muss sagen, dass ich diese Tragweite in puncto aktiver Segregation nicht für möglich gehalten hätte. Sehr bezeichnend dürfte wohl die Antwort eines Protagonisten auf die Frage sein, was er denn unter der "Ehre" verstehe, die er als Grundlage seines Lebens und seines Glaubens betrachte...

Jeder, der davon spricht, dass Migrantenkinder in Deutschland chancenlos seien, sollte sich diesen Bericht mal komplett geben (Länge: ca. 43 Minuten, aber die sind eigentlich noch zuwenig). In vielen Fragen sind die Antworten verblüffend oder zumindest erhellend...

Ich schließe mich der Frage Nullingers an: Was kann man dagegen tun?

[stefan.s]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Das habe ich auch schon thematisiert - unter dem Stichwort unterschiedlicher Mentalitäten. Es ist allerdings so, dass es hier auch unterschiedliche Fraktionen gibt, die aus bisweilen sogar identischen Formulierungen völlig gegensätzliche Intentionen herauslesen. Klar, der Ton macht die Musik. Aber im Grunde habe ich nichts Anderes gesagt als Du.

Da sind wir dann wieder bei dem Thema, dass es nun mal doch darauf ankommt, WER etwas sagt. Auch, wenn sich die Betroffenen mit Händen und Füßen dagegen sträuben, derart befangen zu sein, es ist dennoch so. Daher sind solche Diskussionen an hiesiger Stelle selten bis gar nicht konstruktiv und schon gar nicht zielführend.

Also ich z.B. habe dich schon mal lobend zitiert, obwohl ich dich gar nicht kenne.

Desöfteren habe ich schon mal gesagt, dass Du als ein ziemlich selbstgefälliges Etwas schreibst.

Mag meine Interpretation sein.

Aber: lesen kann ich: nacki hat GANZ GANZ GANZ was anders gesagt als du.

Rausreden ist kacke.

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von stefan.s

Also ich z.B. habe dich schon mal lobend zitiert, obwohl ich dich gar nicht kenne.

Desöfteren habe ich schon mal gesagt, dass Du als ein ziemlich selbstgefälliges Etwas schreibst.

Mag meine Interpretation sein.

Aber: lesen kann ich: nacki hat GANZ GANZ GANZ was anders gesagt als du.

Rausreden ist kacke.

Hallo Stefan,

lange nicht mehr miteinander 'gesprochen' - das will ich jetzt ändern.

Zunächst folgendes: Ich habe in Deinen letzten Beiträgen über die vergangenen Wochen festgestellt, dass Du in vielen Punkten sachlicher und somit konstruktiver auftrittst. Finde ich gut!

Das 'Kompliment' der Selbstgefälligkeit gebe ich jetzt mal nicht zurück - Du wirst sicher auch ein Gespür für Deine eigene Schreibe haben...

Zu Deiner Interpretation: Genau darum geht es m.E. auch bei Deiner unterschiedlichen Betrachtung der Worte Nackis und meiner Wenigkeit. Ich sprach von einem 'Markt der unterschiedlichen Mentalitäten'. Das ist - in meiner Betrachtung - u.a. die Summe der unterschiedlichen Vorbedingungen, die Nacki erwähnte. Ich habe allerdings die Befürchtung, dass Du aus meinen Worten noch ganz andere 'Tendenzen' rausgelesen hast. In diese Ecke möchte ich allerdings nicht geschoben werden, und ich würde mir wünschen, dass Du mir im Folgeschluss auch nicht unterstellst, dass eine solche 'wahre Gesinnung' aus meiner Formulierung 'ersichtlich' sei. (Das ist eine Bitte, keine 'Ermahnung')

Ich versuche schon mal, durch etwas provokantere Formulierungen Probleme zu verdeutlichen, die existent sind, aber zuwenig wahrgenommen werden. Das kann man mir natürlich als Fehler auslegen. Letzten Endes geht es mir aber um Lösungen, die gesamtheitliche Verbesserungen zur Folge haben. Mag sein, dass der von mir eingeschlagene Weg hierfür nicht immer der glücklichste ist - dafür sorry. Ich bin hier auch schon zwei, drei Mal ziemlich ausgerastet. Das war in meiner eigenen Rückbetrachtung (meist schon 'ne knappe Stunde nach dem Posting) unsachlich und mitunter verletzend. Anstatt den betreffenden Beitrag zu löschen, war ich dann auch noch stur. Das war falsch. Auch dafür sorry! (Ich erwarte nicht, dass Du meine Entschuldigung annimmst, wollte sie aber zumindest formuliert haben).

Ich kann Dir jedenfalls versichern, dass ich es gut meine. Klar, 'gut gemeint' ist oft das Gegenteil von 'gut'. Das habe ich selbst schon oft genug festgestellt. Ich werde daher versuchen, meine Statements künftig anders - vor allem weniger polarisierend - zu verfassen. Ob mir das gelingt, weiß ich nicht, aber ich werde mich bemühen...

Besten Gruß

Olaf

[HSV]

Seid doch einfach so wie ihr seid.

Wollt ihr hier Anderen gefallen? Am besten verstanden wird man immer noch dann, wenn man schreibt, wie einem "der Schnabel gewachsen" ist.

Wenn man dann nicht gemocht wird (bzw. die Ansichten), dann ist das eben so. Aber diese aufgesetze Scheiße wirkt abstoßend.

Schreibt selbst was, beurteilt die Beiträge Anderer oder was auch immer. Inhaltlich werdet ihr schon verstanden werden. Und wenn Jemand etwas nicht versteht bzw. nicht verstehen will, dann ist auch das so. So what?

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von HSV

Seid doch einfach so wie ihr seid.

Im Prinzip hast Du recht, Andreas. Aber bei den Diskussionen zwischen Nacki, Stefan, Jaskula (u.a.) und mir geht es bestimmt nicht darum, sich gegenseitig zu gefallen. Mir persönlich geht es in diesen Gesprächen eher darum, mein Gegenüber zu erreichen und zum Nachdenken zu animieren - und ich unterstelle den Genannten im Grundsatz die gleichen Motive.

Gerade bei Stefan ist es allerdings oft so gewesen, dass ich eher das Gegenteil erreicht habe. Das kann aber nicht Sinn und Zweck einer ernsthaften Diskussion sein, bei der es um grundlegende Ansichten geht. Diese einfach nur möglichst erschlagend hier 'reinzuklatschen' nach dem Motto "Friss oder stirb" lässt die ursprüngliche Intention, Wege und Lösungen erarbeiten zu wollen, komplett versickern. Das kann es irgendwie nicht sein.