Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Glücksball]

Zitat von Noppenzar

In anderen Ländern wie Australien funktioniert es ja genau so oder ähnlich wie von mir beschrieben. Und die stehen nun nicht im Verdacht "ausländerfeindlich" zu sein.

Ach so, man muss also nur auf einer Insel leben und tausende Kilometer offenen Ozean in alle Richtungen haben, dann kann man sich isolieren. Mann, was für ein tolles Argument in Bezug auf unsere Situation...

Zitat von Noppenzar

Und das mit den Pässen ist völliger Unfug. Linksgrüne Urban Legend. Die brauchen ihren Pass, um erstmal in die Nähe von Deutschland zu kommen.

Das stimmt nicht. Passentzug ist ein Druckmittel auf Oppositionelle. Auch braucht man den Pass nicht unbedingt, um durch wenig strukturierte Regionen der Welt zu kommen - Afrika, Balkan, Teile Asiens.

Zitat von Noppenzar

Zumal es auch die Möglichkeit gibt die ethnische Herkunft per DNA zu ermitteln.

Das nützt für die Staatsbürgerschaft gar nichts. Auch ist das alles andere als genau. Wir sind alle genetisch ganz schön gemischt. Aber noch einmal: Warum sollte Nigeria einen Menschen aufnehmen, von dem nicht bewiesen werden kann, dass er nigerianischer Staatsbürger ist? Das machen die nicht, das macht kein Land.

Zitat von Noppenzar

Wer wirklich Schutz sucht wird nicht kriminell. Das galt für echte Syrer (nicht die die sich als solche ausgaben, wie damals schon die NYT über einfache Dialektanalyse feststellte) und aktuell auch für Ukrainer. Und auch für "echte" Rumänen und Bulgaren (nicht die der sog. fahrenden Zunft).

Das ist eine verquere Weltsicht. Wer nichts zu verlieren hat (und skrupellos genug ist), der kann kriminell werden. Menschen, die nichts besitzen und z.B. nicht arbeiten dürfen und nicht abgeschoben werden können, haben wenig zu verlieren. Gilt für Deutsche, mit der Variation "arbeiten können/wollen", genauso. Und dann gibt es auch immer Menschen, die kriminell werden, obwohl sie etwas zu verlieren haben. Der Mensch ist keine perfekt rationale Maschine (sogar ganz im Gegenteil).

Zitat von Noppenzar

Dein Problem (und das vieler anderer Linker) ist mMn. dass ihr im Alltag überhaupt keine Berührungspunkte mit den Problemmenschen habt. Jeder Ausländer in eurer Blase ist natürlich gebildet und wohnt nicht im Ghetto, da ihr euch dort überhaupt nicht bewegt. Ihr müsstet mal 4 Wochen Außendienst oder Ähnliches in der Nordstadt, Marxloh, Hochfeld oder Chorweiler machen. Das wäre sehr heilsam.

Red nicht so einen Blödsinn. Ich bin in Bielefeld neben Türken und Griechen aufgewachsen. Die Probleme sind mir nun wirklich nicht fremd.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Ach so, man muss also nur auf einer Insel leben und tausende Kilometer offenen Ozean in alle Richtungen haben, dann kann man sich isolieren. Mann, was für ein tolles Argument in Bezug auf unsere Situation...

Der Unterschied zu Australien liegt mehr darin, dass wir deren Umgang mit den Menschen ablehnen. Wenn wir den sehr rigiden Kurs von Australien fahren würden und Menschen die illegal Einreisen in gefängnisartige Lager auf dem eigenen Land oder in einem Nachbarland (in deren Fall Papua Neu Guinea) ohne Perspektive sperren würden, dann hätte das natürlich auch einen sehr großen Effekt.

Innerhalb der EU ganz ohne bewachte Grenzen oder Ozean funktioniert das durch den Grad der Unterstützung. Es ist sicher kein Zufall, dass die Verteilung der Migranten auf die Mitgliedsstaaten sehr heterogen ist.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Der Unterschied zu Australien liegt mehr darin, dass wir deren Umgang mit den Menschen ablehnen. Wenn wir den sehr rigiden Kurs von Australien fahren würden und Menschen die illegal Einreisen in gefängnisartige Lager auf dem eigenen Land oder in einem Nachbarland (in deren Fall Papua Neu Guinea) ohne Perspektive sperren würden, dann hätte das natürlich auch einen sehr großen Effekt.

Natürlich gibt es noch mehr Unterschiede als nur die Distanzen. Aber selbst diese abschreckende Behandlung sorgt ja nicht dafür, dass es keiner mehr versucht.

Zitat von mithardemb

Innerhalb der EU ganz ohne bewachte Grenzen oder Ozean funktioniert das durch den Grad der Unterstützung. Es ist sicher kein Zufall, dass die Verteilung der Migranten auf die Mitgliedsstaaten sehr heterogen ist.

Die berühmten Pull-Faktoren. Natürlich sind wir ein erstrebenswertes - aber auch oft ein unrealistisch verklärtes - Ziel für Migranten. Die Versorgung von Asylbewerbern ist aber auf dem niedrigsten Niveau, dass uns die Gesetze überhaupt ermöglichen. Und wer das ändern möchte, sollte sich die Risiken und Nebenwirkungen gut überlegen (Anstieg der Kriminalität, Ausweitung der niedrigeren/gar keinen Leistungen auch auf manche Gruppen von Bundesbürgern, etc.).

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Natürlich gibt es noch mehr Unterschiede als nur die Distanzen. Aber selbst diese abschreckende Behandlung sorgt ja nicht dafür, dass es keiner mehr versucht.

Nicht gar keiner, aber eben deutlich weniger, wenn die einzige Aussicht darin besteht in einem Gefängnis zu sitzen.

Zitat von Glücksball

Die berühmten Pull-Faktoren. Natürlich sind wir ein erstrebenswertes - aber auch oft ein unrealistisch verklärtes - Ziel für Migranten. Die Versorgung von Asylbewerbern ist aber auf dem niedrigsten Niveau, dass uns die Gesetze überhaupt ermöglichen. Und wer das ändern möchte, sollte sich die Risiken und Nebenwirkungen gut überlegen (Anstieg der Kriminalität, Ausweitung der niedrigeren/gar keinen Leistungen auch auf manche Gruppen von Bundesbürgern, etc.).

Wie gesagt, wir gehören mit unserer Migrantenpolitik nicht unbedingt zum Durchschnitt der EU.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Nicht gar keiner, aber eben deutlich weniger, wenn die einzige Aussicht darin besteht in einem Gefängnis zu sitzen.

Und trotzdem ist das kein realistisches Modell für EU-Staaten, selbst wenn wir bereit wären, Flüchtlinge so zu behandeln.
Man kann hart daran arbeiten, für Migranten unattraktiver zu werden. Das Problem ist dabei, es zu vermeiden, auch unattraktiver für die eigenen Bürger zu werden. Hat man erst mal die Kategorie "Mensch zweiter Klasse" eingeführt, dann werden manche Politiker kreativ.

Darüber hinaus werden wir auch ein gewisses Maß an unqualifizierter Zuwanderung brauchen. Die stille Arbeitsreserve verschwindet bald im Ruhestand. Aber das hatten wir schon öfters hier.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Darüber hinaus werden wir auch ein gewisses Maß an unqualifizierter Zuwanderung brauchen. Die stille Arbeitsreserve verschwindet bald im Ruhestand. Aber das hatten wir schon öfters hier.

Stimmt das hatten wir schon öfter. Was wir brauchen sind Fachkräfte, nicht einfach irgendjemand.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Stimmt das hatten wir schon öfter. Was wir brauchen sind Fachkräfte, nicht einfach irgendjemand.

Überwiegend Fachkräfte wäre gut. Aber in ein paar Jahren werden uns auch eine Menge Irgendjemande fehlen, die unsere Windeln wechseln und die Pakete bringen.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Überwiegend Fachkräfte wäre gut. Aber in ein paar Jahren werden uns auch eine Menge Irgendjemande fehlen, die unsere Windeln wechseln und die Pakete bringen.

Fürs erste brauchst du in Deutschland in der Regel eine Ausbildung und beim zweiten musst du lesen können und benötigst einen Führerschein.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Fürs erste brauchst du in Deutschland in der Regel eine Ausbildung und beim zweiten musst du lesen können und benötigst einen Führerschein.

Ja, unqualifizierte Menschen wird man qualifizieren müssen. Übrigens, das läuft heute schon. Ich weiß ja nicht, wie es bei Dir ist. Bei mir haben ca. 2 von 3 Paketboten Migrationshintergrund. Mit dem Deutsch hapert es manchmal etwas, aber einen Führerschein haben sie und lesen müssen sie dann wohl auch können.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Ich weiß ja nicht, wie es bei Dir ist. Bei mir haben ca. 2 von 3 Paketboten Migrationshintergrund. Mit dem Deutsch hapert es manchmal etwas, aber einen Führerschein haben sie und lesen müssen sie dann wohl auch können.

Es gibt sehr große Unterschiede bei den Qualifikationen welche Migranten mitbringen und ohne Migranten wäre unser Land schon lange nicht mehr funktionsfähig - nicht erst seit die Paketdienste boomen.