Q-TTR-Werte für Mannschaftsaufstellung 2011/2012

[Giftzwerg]

Hallo
ich habe mal ne frage zu diesem QTTR wert, ich weis allerdings nich ob sowas hier schon geschrieben wurde.
hatte allerdings auch keine lust alles durch zulesen.

wir hatten in der saison 10/11 2 teams in der gleichen klasse allerdings in verschiedenen gruppen.

die ein mannschaft, ich nenne sie mal mannschaft A ist mit 44:0 punkten und mit 198:22 spielen als erster aufgestiegen.
wobei von den 22 verlorenen spielen noch etwa 12 auf ersatzspieler fallen.

und die andere mannschaft, ich sach ma mannschaft B ist auch erster geworden , allerdings mit 37:7 punkten und 187:93 spielen .

nun ist es so das aus manschaft A die spieler im unteren paarkreuz kein einziges mal 2 mal pro spieltag spielen mussten und die aus mannschaft B das doch recht häufig taten .

daraus ergibt sich natürlich das die spieler aus mannschaft A die zwar subjektiv die besseren spieler sind aber aufgrund der wenigen spiele die sie gemacht haben auch weniger punkte sammeln konnten und nun einen viel schlechteren qttr wert haben als die spieler aus mannschaft B.

den qttr werten nach müsste jetzt mannschaft A mit dem untern paarkreuz von mannschaft B spielen !

wir wollen aber gerne mit den manschaften so wie sie sind weiterspielen !
kriegen wir die aufstellungen den weiterhin so durch oder werden die jetzt vom staffelleiter umgestellt ???

[Lefty]

Also bei euch geht es doch bei derzeitigem TTR nicht ums untere Paarkreuz, sondern nur um die beiden Spk. R. (Mitte) und P. (Unten).

R. hat einen zu hohen TTR für Mannschaft B, was der Tatsache zu verdanken ist, dass er in dieser Saison gleichzeitig in der Jungen-BK gespielt hat und dort über 60 Punkte für die TTR-Rangliste zusätzlich gesammelt hat (G. sogar 98 zusätzliche Punkte).

Und P. spielt im "falschen" Paarkreuz, was nicht nur seiner Leistung in der 1.KK geschuldet ist, sondern auch der Tatsache, dass er früher mal BK gespielt hat und somit mit einem hohen TTR "vorbelastet" ist.

Lasst R. im oberen Paarkreuz in Mannschaft B mit Sperrvermerk spielen (geht das bei SBE-Spielern?) und P. wird an 4 gemeldet und alle sind glücklich.

[Variatio]

Moinmoin,

Zitat von Giftzwerg

daraus ergibt sich natürlich das die spieler aus mannschaft A die zwar subjektiv die besseren spieler sind aber aufgrund der wenigen spiele die sie gemacht haben auch weniger punkte sammeln konnten und nun einen viel schlechteren qttr wert haben als die spieler aus mannschaft B.

grundsaetzlich ist es so, dass Punkte-Sammeln beim TTR nicht geht - zumindest, wenn die Spieler ihren TTR schon erreicht haben, und weiterhin eine konstante Spielstaerke aufweisen.

Von daher bewirken die 'wenigen' Spiele der Spieler von Mannschaft A hoechstens eine groessere lokale Ungenauigkeit des TTR-Wertes - der TTR-Wert ist umso genauer, je mehr Spiele einbezogen werden.

Wenn ich jedoch Leftys Eintrag richtig interpretieren, habt ihr dabei auch einige Jugendspieler. Bei diesen kann es natuerlich sein, dass sie 'zu wenig' Spiele machen, und ihre TTR-Entwicklung nicht ihrem Leistungssprung entsprechen.

Fuer ein genaues Bild muss man sich natuerlich die Spieler explizit ankucken - da scheint mir Leftys Analyse plausibel.

[Fastest115]

Das mit dem "punkte sammeln" stimmt natürlich schon.

wenn zb 2 Mannschaften in einer Liga spielen und beide Brett 5 Spieler gewinnen in ihrem PK alles aber einer kommt nur 11 mal dran der andere 22 mal und beide hatten vorher gleichviel Punkte hat der der 22 mal dran kam hinterher eine viel höhere Punktzahl. wenn es im schnitt gleichstarke gegner sind können das bei Herren mal locker 80 Punkte unterschied sein.

Vereinfachtes beispiel (ist nen bischen komplizierter)
Beide vor der Saison 1600 Punkte . A gewinnt 11 Spiele gegen 11 gegner und holt 80 Punkte und hat 1680
B gewinnt gegen die gleichen 11 und holt da auch 80 Punkte aber gewinnt noch gegen 11 andere gegen die A nie mehr dran kam weil die immer hoch gewannen und schon hat B evtl schon 1760 Punkte nach der RR. Wenn es Jugendliche sind ist der Unterschied noch größer

SBE und SPV gleichzeitig geht im herrenbereich

[talentfreieZone]

Grundsätzlich hast du Recht, wenn du sagst, dass der der öfter spielt mehr Punkte bekommt. Dennoch hinkt das Beispiel. Denn je mehr Punkte man gesammelt hat um so weniger bekommt man für die letzten Spiele dazu- denn die Differenz zu den Gegnern wird ja auch größer.

Also kann man sich wohl eher nicht so einen Vorsprung erarbeiten.

Habe selbst unten gespielt- da ist das Risiko eher großer Punkte zu verlieren, da man schnell mal "larifari" einen abgibt, wenn man sonst eigentlich alles gewinnen müsste.

[Fastest115]

ja es war auch vereinfacht dargestellt. weil alle eventualitäten kann man natürlich nicht so einrechnen.

Das man natürlich hinterher weniger Pluspunkte bekommt wenn man 1680 hat und der andere nach den gleichen spieltagen erst 1640 ist klar. aber soviel machen die Punkte dann nicht aus. das sind dann eben 6 statt 8 Punkte dann hat er am ende eben keine 80 Punkte mehr sondern nur 60...aber das ist ja bei ner 50er Umstellung schon entscheidend

Und unten spielen ja in dem Ausgangsfall beide...

Fakt ist: Wenn beide in der gleichen Gruppe spielen und somit ja auch meist gegen die gleichen gegner wird einer der 10-1 spielt immer schlechter da stehen als einer der 20-2 steht. Umgekehrt sieht es natürlich bei 1-10 und 2-20 aus da hat dann der 1-10 mann natürlich bessere TTr werte.

[Vektor]

@Fastest: Deine Rechnung stimmt so pauschal einfach nicht. Es hängt entscheidend davon ab, welche Punktzahl die Spieler vor der Halbserie haben.
Wenn das eine Punktzahl ist, die solch eine überragende Bilanz erwarten lässt, dann ist es völlig egal, ob 10:1 oder 20:2.

Richtig ist es nur, wenn eine deutliche Spielstärkeveränderung vorliegt. Da kommt die TTR bei einem Vielspieler schneller mit.


Im alten WTTV-System wäre übrigens der eine ein "+9"er, der andere ein "+18"er; sie wären also extrem unterscheidlich bewertet worden.

[Noppenzar]

Zitat von talentfreieZone

Grundsätzlich hast du Recht, wenn du sagst, dass der der öfter spielt mehr Punkte bekommt. Dennoch hinkt das Beispiel. Denn je mehr Punkte man gesammelt hat um so weniger bekommt man für die letzten Spiele dazu- denn die Differenz zu den Gegnern wird ja auch größer.

Also kann man sich wohl eher nicht so einen Vorsprung erarbeiten.

Habe selbst unten gespielt- da ist das Risiko eher großer Punkte zu verlieren, da man schnell mal "larifari" einen abgibt, wenn man sonst eigentlich alles gewinnen müsste.

Im Prinzip richtig, wobei ich immer vom agieren am oberen und untern Limit ausgehe.

Richtig ist, dass Ausrutscher und schlechte Tage, wenn man einen, für sein paarkreuz, hohen ttr hat, extrem nach unten ziehen.

Hab die Erfahrung am letzten Spieltag selbst gemacht.

Wir waren schon durch, die "luft war raus", es ging gar nix an dem Tag.

Gegen zwei, vorsichtig formuliert, nicht so berauschende Gegner ohne Dampf verloren und direkt minus 29 Punkte. Für Siege, selbst gegen die anderen guten des paarkreuzes, gab es höchstens 6 Punkte, da die alle nen schlechteren ttr hatten.

Dreht man das Szenario nun um und agiert am oberen Limit hat man selbst den niedrigen ttr und kann entsprechend Punkten.

Hier greift einfach das "menschliche" prinzip, dass man zwar eine spielstärke hat, aber Spieler auch immermalwieder schlechte und gute Tage haben.

Die guten schlagen sich halt am oberen Limit zubuche, die schlechteren am unteren Limit.

Gehört man zu den besten seiner Klasse, kommt man mit den Punkten nicht wirklich vom Fleck, wenn man nicht zu null oder eins spielt.

Umgekehrt reicht schon am oberen Limit eine 6:16 um eine deutlich höhere Zahl zu erreichen, da hier Siege gleich 12-16 Punkte geben, Pleiten nur 2-4 miese...

[tate]

Zitat von Fastest115

Vereinfachtes beispiel (ist nen bischen komplizierter)
Beide vor der Saison 1600 Punkte . A gewinnt 11 Spiele gegen 11 gegner und holt 80 Punkte und hat 1680
B gewinnt gegen die gleichen 11 und holt da auch 80 Punkte aber gewinnt noch gegen 11 andere gegen die A nie mehr dran kam weil die immer hoch gewannen und schon hat B evtl schon 1760 Punkte nach der RR.

Fastest, ich liebe Deine Extrembeispiele

Hast Du Dir schon mal überlegt, wie unwahrscheinlich ein Szenario wie das von Dir geschilderte ist?

Spieler A mit seinen 11 Siegen holt also im Durchschnitt 7,27 Punkte pro Einzel (11*7,27=80). Gut! Damit wäre er vor jedem Einzel genau 12 TTR-Punkte besser als sein Gegner.

Die Gewinnwahrscheinlichkeit für Spieler A liegt damit pro Einzel bei 54,59%. Und (54,59/100)^11 ergibt eine Wahrscheinlichkeit, alle 11 Einzel zu gewinnen, von 0,1283%! Und das gelingt unter den Bedingungen Deines Beispiels einem Spieler einmal in 780 Versuchen!

Ich glaube, dass wir das Beispiel von Spieler B nun gar nicht mehr betrachten müssen ((54,59/100)^22), weil jeder sieht, dass Dein Beispiel zwar ein lustiges Rechenexempel ist, aber nicht im Entferntesten dazu taugt, eine Schwäche des TTR-Systems aufzuzeigen.

[xxxJugendTrainerxxx]

Wie kann man eigentlich einen Punkt bekommen, wenn man 2 Niederlagen kassiert hat? Das entbeert sich jeglicher meiner Logikzentren in meinem Hirn!