2013 ITTF World Tour, China Open, Super Series 12 Jun 2013 - 16 Jun 2013

[Matthias1234]

Zitat von PlasmaLight

Dann würde ich dir deine Statistiken um die Ohren hauen

Wieso meine Statistiken? Ich habe doch nur einmal, als du Bilanzen rausgeholt hast diese relativiert und das würde ich in diesem Fall wieder tun.
Bilanz seit 2012: 3:3
Bilanz seit Zhangs 1. Weltmeistertitel: Leicht positiv für Ma Long.
Spricht für mich eher für ein ausgeglichenes Spiel. Außerdem hat den letzten Vergleich der gute Herr Zhang gewonnen.

Zitat von PlasmaLight

Sprich Ma Long hat sich absichtlich verletzt, um in der Weltrangliste abzurutschen, spekulierte dann darauf, bei der WM Wang Hao zugelost zu werden, um das Spiel zu verlieren und so dann nicht an Olympia teilnehmen zu müssen?

Immer dieses Rumgeheule, dass der arme Ma Long den guten Wang Hao bekommt. Soll er ihn doch schlagen. Tut er nicht also soll er sich auch nicht beschweren, dass dieser mitgenommen wird und er nicht. Und den Weltmeister nicht mitzunehmen und glaube ich World Cup Sieger, damit würde er sich wohl lächerlich machen in China.

Zitat von MaLong - Fan

Absolut zurecht? War zu der Zeit Nr. 3 der Welt!

Mitgenommen wurden:
Wang Hao: Ganzes Jahr Nummer 1
Ma Lin: Nummer 2
Wang Liqin: amtierender Weltmeister(und insgesamt Sieger der letzten 3 WMs)
Also absolut zurecht, dass ein Ma Long nicht mitfährt.




Bitte nicht falsch verstehen, habe nichts gegen Ma Long. Er spielt brilliantes Tischtennis und trainiert wohl härter als jeder andere. Außerdem bin ich überzeugt, dass er sich irgendwann noch seinen großen Titel holen wird, ähnlich wie es bei Ma Lin war. Hat ja noch Zeit

[MaLong - Fan]

Bei Ma Lin und Wang Hao argumentierst du mit den Positionen, bei Wang Liqin mit den Titeln?

Ist klar, dass ein Topchinese kurz nach seiner besten Zeit mehr Titel hatte als ein junger Chinese.

Ich habe auch nichts gegen die anderen Chinesen

[Matthias1234]

Zitat von MaLong - Fan

Bei Ma Lin und Wang Hao argumentierst du mit den Positionen, bei Wang Liqin mit den Titeln?

Ist klar, dass ein Topchinese kurz nach seiner besten Zeit mehr Titel hatte als ein junger Chinese.

Ich habe auch nichts gegen die anderen Chinesen

Du hattest geschrieben Ma Long war dritter. Da Wang Hao und Ma Lin vor Ma Long zu der Zeit standen, ist es doch absolut zurecht, dass sie teilnehmen.
Dass der Weltmeister dabei ist, steht ja wohl außer Frage. Wenn ein Land den amtierenden Weltmeister nicht zu Olympia schickt, damit würde es sich wohl vor allem vor den heimischen Fans lächerlich machen.
Sprich: Kein Platz für Ma Long.

[PlasmaLight]

Zitat von MaLong - Fan

Bei Ma Lin und Wang Hao argumentierst du mit den Positionen, bei Wang Liqin mit den Titeln?

Das problem ist, dass du als Zhang Jike Befürworter immer Recht hast. Egal wie du es drehst und wendest. Durch seinen Grandslam hat er eben das "Recht" sich bester Spieler der Welt zu nennen bzw. genannt zu werden. Er kann auftauchen, die drei großten Titel abräumen und wieder gehen und trotzdem könnte man argumentativ nicht nachweisen, dass Ma Long der stärkere Spieler ist - auch wenn er 100x die pro Tour gewinnt und alle anderen Titel (bis auf WM und Olympia).

Du kannst sagen: Ma Long hat insgesamt mehr Titel, Ma Long hat eine 22:6 Bilanz, Ma Long hat Turnier im asiatischen Raum gewonnen, die von der Spielstärke her höher anzusiedeln sind als Olympia (und evtl. die WM). Du kannst sagen, dass Ma Long sämtliche Rekorde bricht (meisten Spiele nacheinander gewonnen/Pro Tours). Oder dass er länger an Nummer 1 war oder schon 3 oder 4 Mal besten Spieler der Super League (und damit dann auch bester Spieler der Welt) war. Aber damit kommst du gegen "Zhang Jike hat die großen Titel" nicht an


Das ist wie wenn du ein schickes Auto mit allem drum und dran hast und dann kommt einer daher, der keine Airbags hat, keine Klimaanlage, kein Abs und Servolenkung. Aber der sagt dann einfach "Mein Auto ist ein Mercedes und deins nur ein VW." Und damit hat sich die Diskussion beendet. Es geht halt nur um den Namen. Egal ob Auto oder Turnier

[MaLong - Fan]

Zitat von Matthias1234

Du hattest geschrieben Ma Long war dritter. Da Wang Hao und Ma Lin vor Ma Long zu der Zeit standen, ist es doch absolut zurecht, dass sie teilnehmen.
Dass der Weltmeister dabei ist, steht ja wohl außer Frage. Wenn ein Land den amtierenden Weltmeister nicht zu Olympia schickt, damit würde es sich wohl vor allem vor den heimischen Fans lächerlich machen.
Sprich: Kein Platz für Ma Long.

Der Olympiasieger von 2008 durfte 2012 auch nicht mehr antreten ...

Damit war eigentlich Olympia 2012 ein lächerliches Tunier und hat vollkommen seine Wertigkeit verloren?

[Matthias1234]

Zitat von PlasmaLight

Das problem ist, dass du als Zhang Jike Befürworter immer Recht hast. Egal wie du es drehst und wendest. Durch seinen Grandslam hat er eben das "Recht" sich bester Spieler der Welt zu nennen bzw. genannt zu werden. Er kann auftauchen, die drei großten Titel abräumen und wieder gehen und trotzdem könnte man argumentativ nicht nachweisen, dass Ma Long der stärkere Spieler ist - auch wenn er 100x die pro Tour gewinnt und alle anderen Titel (bis auf WM und Olympia).

Du kannst sagen: Ma Long hat insgesamt mehr Titel, Ma Long hat eine 22:6 Bilanz, Ma Long hat Turnier im asiatischen Raum gewonnen, die von der Spielstärke her höher anzusiedeln sind als Olympia (und evtl. die WM). Du kannst sagen, dass Ma Long sämtliche Rekorde bricht (meisten Spiele nacheinander gewonnen/Pro Tours). Oder dass er länger an Nummer 1 war oder schon 3 oder 4 Mal besten Spieler der Super League (und damit dann auch bester Spieler der Welt) war. Aber damit kommst du gegen "Zhang Jike hat die großen Titel" nicht an


Das ist wie wenn du ein schickes Auto mit allem drum und dran hast und dann kommt einer daher, der keine Airbags hat, keine Klimaanlage, kein Abs und Servolenkung. Aber der sagt dann einfach "Mein Auto ist ein Mercedes und deins nur ein VW." Und damit hat sich die Diskussion beendet. Es geht halt nur um den Namen. Egal ob Auto oder Turnier

Es ist halt so, dass die WM und Olympia die Titel sind die bleiben. Wer wann und wo die längste Siegesserie hatte, wird in 20 Jahren keinen mehr interessieren. Wenn mein Sohn sich mal über Tischtennis informieren wird, dann wird er wohl feststellen: "Man dieser Zhang muss aber ein starker Spieler gewesen sein, der hat ja von 2011-2013 voll dominiert".(Ich bin aber sicher, dass sich auch noch Ma Long in die Geschichtsbücher eintragen wird. )
Aber wir haben doch gerade überhaupt nicht über Zhang Jike geredet. Wir haben über die Olympianominierung gesprochen. Hier wird von vielen so getan, als ob es absolut unfair war, Ma Long nicht zu nominieren und das ist es schlicht und einfach nicht gewesen.
Das Gerede über Zhang und Ma hat ja nur angefangen, dass du einen Spaß von mir nicht verstanden hast und nicht einfach unkommentiert lassen konntest.
Dass hier im Forum ständig über die beiden diskutiert wird . Für mich wird der beste Spieler der Welt bei der WM gesucht, dafür spielt man schließlich eine WM. Wie bei jedem Sieg bei einem Turnier gehört da eben auch Glück dazu.
Mich als Zhang Befürworter hinzustellen ist auch falsch. Bloß weil ich nicht absolut Pro Ma Long bin, bin ich doch nicht gleich Zhang Befürworter.(Da fällt mir nur eines zu ein:"Nur ein Sith kennt nichts als Extreme" Zitat Obi Wan-Kenobi ) Ja ich mag Zhangs Spiel. Genauso mag ich das von Yan An, Ma Long, Wang Hao und Xu Xin, weil es alle brilliante Spieler sind. Aber ich bin deutscher und dementsprechend Boll und co. Befürworter. Wenn kein deutscher dabei ist, will ich einfach gutes TT sehen.

[Matthias1234]

Zitat von MaLong - Fan

Der Olympiasieger von 2008 durfte 2012 auch nicht mehr antreten ...

Damit war eigentlich Olympia 2012 ein lächerliches Tunier und hat vollkommen seine Wertigkeit verloren?

Das ist richtig. Nur sprach ich vom Weltmeister
Olympia 2008 liegt halt nun mal 4 Jahre vor 2012, während die Wm immer ein Jahr davor. Außerdem symbolisiert eben die WM, gerade wenn sie im vor kurzem war, für den neutralen Zuschauer den besten Spieler der Welt. Da würde sich bei einer Nichtnominierung wohl die meisten(nicht Insider) im Land fragen: "Wieso nimmt der den denn nicht mit, der ist immerhin Weltmeister"(in diesem Fall würde es sogar heißen:"dieser ist die letzten beiden Male Weltmeister geworden"). Den Olympiasieger hingegen nicht mitzunehmen könnte man leicht damit erklären, dass seit seinem Sieg 2 andere Leute Weltmeister geworden sind und diese dementsprechend dabei sind.
Es geht mir ja hierbei nicht darum zu zeigen, dass man Ma Long nicht mitnehmen konnte. Das hätte man sehr gut machen können. Viel mehr will ich aufzeigen, dass es aber keineswegs unfair war ihn nicht mitzunehmen.

PS: Kann leider nicht mehr weiterdiskutieren. Morgen vllt wieder.

[Trillian]

Mensch, so langsam solltet ihr wissen, dass es nichts bringt, Eure Argumente vorzubringen. Akzeptiert doch auch mal die Meinung des Gegenübers. Warum habt ihr allesamt ein Problem damit, dass jemand anderes eine andere Meinung als die Eure vertritt? Man muss nicht immer das letzte Wort haben.

[MaLong - Fan]

Zitat von Trillian

Mensch, so langsam solltet ihr wissen, dass es nichts bringt, Eure Argumente vorzubringen. Akzeptiert doch auch mal die Meinung des Gegenübers. Warum habt ihr allesamt ein Problem damit, dass jemand anderes eine andere Meinung als die Eure vertritt? Man muss nicht immer das letzte Wort haben.

Einerseits hast du Recht, aber andererseits lebt ein Forum doch von Meinungsverschiedenheiten?

[PlasmaLight]

Zitat von Matthias1234

Es ist halt so, dass die WM und Olympia die Titel sind die bleiben. Wer wann und wo die längste Siegesserie hatte, wird in 20 Jahren keinen mehr interessieren. Wenn mein Sohn sich mal über Tischtennis informieren wird, dann wird er wohl feststellen: "Man dieser Zhang muss aber ein starker Spieler gewesen sein, der hat ja von 2011-2013 voll dominiert".(Ich bin aber sicher, dass sich auch noch Ma Long in die Geschichtsbücher eintragen wird. )

Also erst mal. Deine Freundin ist schwanger und ihr bekommt einen Sohn? Gratuliere

Zweitens wird dein "Kind" folgendes sagen: "Man dieser Zhang Jike hat ja mit der WM und Olympia großes Glück gehabt, dass der er nicht gegen Ma Long spielen musste, der von 2011-2013 dominiert hat."

Drittens finde ich die Aussage nicht ganz korrekt. Nehmen wir mal Jan Ove Waldner. Hast du schon mal jemanden sagen hören "Waldner ist der beste Spieler aller Zeiten, weil er die großen Turniere gewonnen hat"? Ich finde er ist das beste Beispiel dafür, dass man dieses "Er ist der Beste" NICHT an Titeln misst sondern am Spielstil, Genialität und der Dominanz über eine bestimmte Zeit. Für mich wäre Waldner z.B. auch der beste Spieler gewesen, wenn er keine großen Titel abgeräumt hätte. Das krönt seine Laufbahn einfach nur.
Ich wusste z.B. damals gar nicht, dass der auch alles gewonnen hat. UNd wenn ich jetzt irgendwem Waldner zeige, sage ich "Guck wie genial der spielt und seinen Gegner auseinandernimmt" und nicht "Der hat mal vor hundert Jahren Olympia gewonnen"

Gute Spieler bleiben durch Titel im Gedächtnis. Die besten durch ihr Spiel.

Zitat von Matthias1234

Mich als Zhang Befürworter hinzustellen ist auch falsch. Bloß weil ich nicht absolut Pro Ma Long bin, bin ich doch nicht gleich Zhang Befürworter.(Da fällt mir nur eines zu ein:"Nur ein Sith kennt nichts als Extreme" Zitat Obi Wan-Kenobi ) Ja ich mag Zhangs Spiel. Genauso mag ich das von Yan An, Ma Long, Wang Hao und Xu Xin, weil es alle brilliante Spieler sind. Aber ich bin deutscher und dementsprechend Boll und co. Befürworter. Wenn kein deutscher dabei, will ich einfach gutes TT sehen.

Habe ich das? Dessen bin ich mir gar nicht bewusst ...