ITTF LIEBHERR 2016 Men's World Cup (01.10. - 03.10.2016, Saarbrücken, GER)

[tsb]

Zitat von mithardemb

Hat Steger denn mal das EM Finale im Einzel erreicht? Da würden mir ein paar andere Spieler außer Boll, Ovtcharov und Samsonov in den letzten Jahren durchaus einfallen. In der europäischen Rangliste stehen auch immer noch ein paar andere Spieler über ihm platziert.

Die Mannschaftergebnisse bringen sonderlich viel Aufschluss über seine Leistung. Denn da kommt es ja auf die Mannschaftskameraden an.

Ja, die Mannschaftsergebnisse darf man nicht zu hoch gewichten. Aber man darf sie auch nicht vernachlässigen, da er ja z.B. zu den beiden olympischen Medaillen durchaus einen hohen Beitrag geleistet hat.

Zu den Einzelerfolgen:

Erstens: Die Liste der EM-Ersten und EM-Zweiten der letzten 10 Jahre ist tatsächlich ziemlich kurz: Freitas, Tan Ruiwu, Baum, Maze, Schlager. Exakt eine handvoll Spieler. Und Steger hat immerhin zweimal Bronze, da muss er sich nicht verstecken, oder?

Zweitens: Welcher dieser fünf Spieler hat denn in den letzten 10 Jahren (außer den oben genannten 1-2 EM-Finalteilnahmen) überragend viele internationale Erfolge gehabt? Welche weiteren Erfolge von Tan Ruiwu fallen dir denn ein? Sowohl Schlagers WM-Titel als auch Mazes Vize-WM-Titel sind natürlich mehr als 10 Jahre her.

Ich bleibe also dabei: In den letzten 10 Jahren gibt es keinen Europäer (außer *vielleicht* Freitas), dessen Erfolge deutlich größer als die von Steger einzuschätzen wären. Gacina? Baum? Tokic? Gerell? Apolonia? Shibaev? Alles starke Spieler, aber alle auf dem gleichen Niveau wie Steger.

[Zigeuner]

Zitat von tsb

Ähm, ttdr und ich haben doch betont, dass seine Nicht-Qualifikation in diesem besonderen Fall nichts, aber auch gar nichts, mit seinem Trainingsfleiß zu tun hat. Hast du dieses eine einzige zentrale Argument überlesen oder was?

Ein wenig, weils auch egal ist eigentlich. Fakt ist, dass er in den letzten Jahren kaum noch was gespielt hat an Turnieren und von den Gründen will man doch irgendwann nichts mehr wissen, ob linker Zeh oder Menstruationsbeschwerden, viel interessanter ist wo er dann tatsächlich mal mitspielt.

[mithardemb]

Zitat von tsb

Ich bleibe also dabei: In den letzten 10 Jahren gibt es keinen Europäer (außer *vielleicht* Freitas), dessen Erfolge deutlich größer als die von Steger einzuschätzen wären.

Kürzen wirs ab. Was ich sagen wollte ist, dass Turbo sich im Ton vergriffen hat und Steger - im Rahmen seiner Möglichkeiten - ein erfolgreiches Turnier bestritten hat.

[Honobita]

Zitat von mil

Zu K.Karlsson
habe ich hier im Forum vor einem (halben) Jahr geschrieben, er sei nach Boll, Samsonov und Ovtcharov der beste in Europa und ist mit dem Jungen Kälberg oder wie der heiss die grösste europaische Hoffnung für die nächsten Jahre. Ich wurde teilweise belehrt, dass ich übertreibe. Jetzt sind beide in Düsseldorf und K.K. war im Semifinale eines World Cups - fühle mich schon bestätigt

Soviel ich auch von ihm halte: Zur Zeit kann man ihn noch nicht als besten hinter Boll, Samsonov und Ovtcharov bezeichnen. Er muss die starken Leistungen vom Weltcup erst noch mit konstanten Erfolgenbestätigen, wozu er in zwei Wochen an der Europameisterschaft schon Gelegenheit erhält.

[tsb]

Zitat von Zigeuner

Ein wenig, weils auch egal ist eigentlich. Fakt ist, dass er in den letzten Jahren kaum noch was gespielt hat an Turnieren und von den Gründen will man doch irgendwann nichts mehr wissen, ob linker Zeh oder Menstruationsbeschwerden, viel interessanter ist wo er dann tatsächlich mal mitspielt.

Worauf willst du denn hinaus? Es ist ja nicht so, als würde Boll bei jedem Turnier, an dem er nicht teilnimmt, eine Showkampfeinlage hinlegen. Es ist ein Einzelfall und den muss man dann auch einzeln bewerten. (Da spielt womöglich auch noch der heutige Geburtstag von Waldner mit rein, denn der saß ja nicht zufällig am Zählgerät. Es ist jetzt nicht undenkbar, dass Boll und Persson von Waldner gebeten wurden, den Showkampf zu spielen.)

Worum geht's jetzt eigentlich? Um den Showkampf? Oder seine Nicht-Teilnahme? Es scheint mir als würde dich beides stören. Eigentlich drehte sich die Diskussion nur um den Showkampf.

Wenn dir Argumente egal sind, und du mehr auf Polemik ("Menstruationsbeschwerden") stehst, dann bist du in einer sachlichen Diskussion leider falsch.

Zitat von mithardemb

Kürzen wirs ab. Was ich sagen wollte ist, dass Turbo sich im Ton vergriffen hat und Steger - im Rahmen seiner Möglichkeiten - ein erfolgreiches Turnier bestritten hat.

Jup. Eine World-Cup-Teilnahme an sich und dann auch noch ein Gruppensieg ist mehr, als viele andere europäische Topleute (Freitas, Baum, Apolonia, Shibaev, Gacina, Gionis, Groth, Drinkhall, ...) geschafft haben. Das gilt es anzuerkennen. Und dass ein Top-20-Spieler eher selten einen großen Titel gewinnt, muss man ihm wirklich nicht ständig vorwerfen. Das ist langweilig.

[Honobita]

Auf tischtennis.de: Richard Prause warb für Verständnis für das frühe Aus der beiden DTTB-Vertreter. „Im Halbfinale haben wir hier nur Spieler gesehen, die in Rio im Einzel nicht ganz nach vorne oder nur in ihren Mannschaften zum Einsatz gekommen sind“, analysierte Prause........Unabhängig davon freilich wolle er „nicht sagen, dass die Ergebnisse hier mit Rio zusammenhängen“.

Ja, was denn jetzt? Selbst, wenn das wegen Rio stimmt: Zuerst eine Erklärung abgeben und dann will er doch nicht gesagt haben, dass es mit Rio zusammenhängt.

Solche Aussagen berühren mich immer irgendwie unangenehm.... Wie die Spieler, die nach der Niederlage sagen, sie seien verletzt gewesen, das solle man aber nicht als Ausrede verstehen und die Leistung des Gegners werde dadurch nicht geschmälert. Fakt ist aber, dass die gegnerische Leistung durch eine solche Aussage (mit der Verletzung) geschmälert wird.

[Zigeuner]

Zitat von tsb

Worauf willst du denn hinaus? Es ist ja nicht so, als würde Boll bei jedem Turnier, an dem er nicht teilnimmt, eine Showkampfeinlage hinlegen. Es ist ein Einzelfall und den muss man dann auch einzeln bewerten. (Da spielt womöglich auch noch der heutige Geburtstag von Waldner mit rein, denn der saß ja nicht zufällig am Zählgerät. Es ist jetzt nicht undenkbar, dass Boll und Persson von Waldner gebeten wurden, den Showkampf zu spielen.)

Worum geht's jetzt eigentlich? Um den Showkampf? Oder seine Nicht-Teilnahme? Es scheint mir als würde dich beides stören. Eigentlich drehte sich die Diskussion nur um den Showkampf.

Wenn dir Argumente egal sind, und du mehr auf Polemik ("Menstruationsbeschwerden") stehst, dann bist du in einer sachlichen Diskussion leider falsch.

Es ging einzig darum, dass man Boll da in einer Rolle auftauchen sieht als Pausenfüller und das vor dem Hintergrund, dass er sich sportlich nicht qualifiziert hatte.
Vor dem Hintergrund war das halt irgendwie peinlich. Ganz einfach.

[tsb]

Zitat von Zigeuner

Es ging einzig darum, dass man Boll da in einer Rolle auftauchen sieht als Pausenfüller und das vor dem Hintergrund, dass er sich sportlich nicht qualifiziert hatte.
Vor dem Hintergrund war das halt irgendwie peinlich. Ganz einfach.

Ich finde das nicht peinlich. Ganz einfach.

Wie gesagt: Erstens hat er die sportliche Qualifikation verletzungsbedingt ausfallen lassen müssen. Zweitens war die Aktion des Pausenfüllers vermutlich zu Ehren des Geburtstags von Waldner.

Wenn dir das alles egal ist: Ok. Das finde ich aber irrational.

[Zigeuner]

Das hat was mit dem subjektiven Empfinden zu tun, da gibts kein richtig oder falsch.

Als Fan ist es doch eher normal irrational zu sein. Wer beim Sport alles rational betrachtet, ist auch nicht so mit Herzblut bei der Sache.

Um es abschließend nochmal positiv auszudrücken, hoffentlich ist Boll nächstes mal wieder sportlich dabei!

[Peter Igel]

Zitat von Honobita

Auf tischtennis.de: Richard Prause warb für Verständnis für das frühe Aus der beiden DTTB-Vertreter. „Im Halbfinale haben wir hier nur Spieler gesehen, die in Rio im Einzel nicht ganz nach vorne oder nur in ihren Mannschaften zum Einsatz gekommen sind“, analysierte Prause........Unabhängig davon freilich wolle er „nicht sagen, dass die Ergebnisse hier mit Rio zusammenhängen“.

Ja, was denn jetzt? Selbst, wenn das wegen Rio stimmt: Zuerst eine Erklärung abgeben und dann will er doch nicht gesagt haben, dass es mit Rio zusammenhängt.

Solche Aussagen berühren mich immer irgendwie unangenehm.... Wie die Spieler, die nach der Niederlage sagen, sie seien verletzt gewesen, das solle man aber nicht als Ausrede verstehen und die Leistung des Gegners werde dadurch nicht geschmälert. Fakt ist aber, dass die gegnerische Leistung durch eine solche Aussage (mit der Verletzung) geschmälert wird.

Prause ist okay.
Dem stinkt es selber am meisten, dass er da so rumeiern muss.
Andererseits zwingt ihn auch niemand, diesen Job zu machen...