Europameisterschaften 2019 (03.09.–08.09.2019, Nantes, FRA)

[MaikS]

Vor 18 Jahren 5 der ersten 6 Plätze an China.
Vor 10 Jahren waren in den Top 10 mit Ma Long, Wang Hao, Ma Lin, Wang Liqin, Hao Shuai und Chen Qi.
Vor 5 Jahren waren es ebenfalls 6 mit Xu Xin, Ma Long, Fan Zendong, Zhang Jike und Yan An.
Aktuell sind es 5 Chinesen, dazu Calderano, Falck, Boll, Harimoto und Lin.

Die Anzahl der dominierenden Chinesen in den Top 10 ist seit dem Ende der "Super Schweden" Ende der 90er meist identisch. Und mehr Chinesen konnten zu keinem zeitpunkt WR Punkte sammeln, weil sie nie zu einer Veranstaltung gekommen sind.

Also auch da alles das gleiche. Kannst du deine Aussage mit mehr belegen?

[JSCH]

welche aussage ?

[MaikS]

Zitat von JSCH

Die grosse Lücke Europa zu Asien, die sich extrem in den letzten jahren aufgetan hat. Und, das ist, glaube ich unbestritten.

Na diese.
Ich behaupte: Effektiv hat sich überhaupt nichts geändert in den letzten 15-20 Jahren, seit dem die Waldner/Person Generation geendet hat.
Die Anzahl der dominierenden Chinesen ist gleich geblieben, Südkorea war auch vor 15 oder vor 10 Jahren sehr stark.
Jetzt ist Japan dazu gekommen mit mehr als Mizutani.

Die Europäer haben immer schon länger auf sehr gutem Niveau gespielt. Sei es Waldner, Person, Primorac, Saive, Samsonov.
Das Problem ist: In den letzten 10 Jahren ist kaum ein neuer dazu gekommen.
Aber die Lücke zwischen Asien und Europa ist aktuell noch genauso groß wie vor 10 oder eben 15 Jahren.

[Sriver Spieler]

Eine andere Frage:

Hier wird immer wieder davon berichtet, dass die Chinesen einen Mega Spieler nach dem anderen raushauen. Die Europäer hingegen nicht.

Bei Europa stimme ich absolut zu. Aber kommt bei den Chinesen soviel nach. Natürlich alles gute Spieler aber Ma Long und XuXin gehören ja nun schon länger zu den Big 3.

Der Rest ist gut, hat aber nicht das Niveau der drei besten. Auch da kommt so richtig auch nichts nach.

Natürlich immernoch auf einem sehr viel höheren Niveau als in Europa, aber das die Weltklasse Spieler aus den Boden sprießen sehe ich auch nicht.

[JSCH]

Es geht mir nicht um die absolute Spitze, sondern die Masse dahinter und die, die z.B. nicht regelmässig ITTF Turniere usw. spielen, plus alle Nicht-Chinesen (Asiaten), die gab es vor 20 Jahren nicht. Es ist doch wohl unbestritten, das die 2. oder 3. Asiatische Garde um Klassen besser ist als die Europäische, und diesen grossen Unterschied gab es vor 20 Jahren mit Sicherheit nicht. Über die diversen Talente im noch jugendlichen Alter müssen wr glaube ich auch nicht sprechen.

[Wohlfühlbacher]

Zitat von JSCH

Es ist doch wohl unbestritten, das die 2. oder 3. Asiatische Garde um Klassen besser ist als die Europäische, und diesen grossen Unterschied gab es vor 20 Jahren mit Sicherheit nicht.

Falsch! Gab es schon seit den End-70ern!
Die Hausmeisterstory, die davon erzählt, dass der Hausmeister der Sporthalle ein gleichwertiger Sparringspartner für Peter Engel war, damals Kaderspieler des DTTB, bei einem Lehrgang in China, stammt aus den 70ern! Die Gruppe war ungerade, der Hausmeister sprang ein...

[Peter Igel]

Zitat von Wohlfühlbacher

Falsch! Gab es schon seit den End-70ern!
Die Hausmeisterstory, die davon erzählt, dass der Hausmeister der Sporthalle ein gleichwertiger Sparringspartner für Peter Engel war, damals Kaderspieler des DTTB, bei einem Lehrgang in China, stammt aus den 70ern! Die Gruppe war ungerade, der Hausmeister sprang ein...

weil man dort Spielern, die es nicht bis ganz nach vorne geschafft haben, ne zweite Chance als Hausmeister gab.
Heute müssen sie nach Europa auswandern

[hasa20]

Zitat von Tukan

Ich finde auch, dass Dima wieder der alte ist. Er hat jetzt wieder sein hohes Grundniveau erreicht und wird auch wieder Turniere haben, die nach oben ausschlagen.

Ich denke schon, dass er einige Wochen oder sogar Monate auf diesem Niveau war, als er seinen Karrierehöhepunkt hatte. Vielleicht hätte er auch 1-2 Jahre auf diesem Niveau spielen können, wenn er nicht durch seine langwierige Verletzung ausgeknockt worden wäre.

Glück gehört immer dazu, aber er hat sich das schon erarbeitet und verdient und ich bin mir sicher, dass das Erreichen der Weltranglistenposition 1 das Ergebnis von seiner Akribie war. Er hat alles daran gesetzt, genau zu dieser Schwächeperiode der Chinesen zur Stelle zu sein und dann an die Spitze zu kommen. Auch wenn es nur ganz kurz war, er ist einer von nur ganz wenigen Spielern, der forever ein ehemaliger Weltranglistenerster sein wird.

Gefühlt würde ich sagen hatte er nie das Niveau eines ma longes auch nicht als der auf nummer 11 stand. Und das meinte tt-master auch mit seiner aussage.

[Turboblock]

wer meint dass sich in den lezten 15-20 jahren zwischen europa und asien nichts verändert hat der hat schlicht und ergreifend keine ahnung!!

das lässt sich alles aber sowas von deutlich nachweisen!! zu der zeit standen zum teil noch ein boll und ein schlager an der spitze der wrl das wäre heute undenkbar!

ein schlager war 2003 weltmeister! zu der zeit hatte europäer noch viele topleute und die asiaten waren noch nicht so stark und breit aufgestellt wie in der neuzeit.


daran ist doch heute nicht mehr zu denken ferner standen die chinesen zu der zeit auch nie so geschlossen so weit oben da war immer wieder jemand dazwischen...

ihre dominanz war in dem ausmaß vor 15-20 jahren somit noch nicht so gegeben sie wurde erst mit der zeit zementiert... man muss doch auch nur mal die ergebnisse auf der tour recherchieren (bzw auch videos anschauen) auch da gab es immer wieder noch andere sieger nicht nur die chinesen wenn die topchinesen heute am start sind gibts praktisch keinen anderen sieger mehr...

früher war noch eine gewisse spannung da gabs die ganz große dominanz der chinesen noch nicht ein waldner persson schlager boll und vladi haben die durchaus auch immer wieder noch geschlagen während es heutzutage für die topeuropäer da in aller regel nur noch einen streifen gibt...

ihre siege waren auch längst noch nicht so deutlich wie sie sich in der neuzeit gestalten das entwickelte sich erst mit der zeit mit der zeit wurde ihre überlegenheit immer erdrückender...

ferner darf man auch nicht unterschätzen dass die aktuelle wrl (die vielspieler bevorzugt...)im gesamten her gesehen längst nicht in allen fällen ein spiegelbild der eigentlichen der leistungsstärke der spieler darstellt von daher reicht es auch nicht wenn man die wrl zu stark gewichten möchte...

die chinesen haben so viele topleute in ihren reihen dass nur die wenigstens zahlreiche turnierstarts bekommen und von daher oftmals meilen unter ihrem eigentlich level in der wlr angesiedelt sind.... wenn die alle regelmäßig auflaufen würden dann hätte man unter den ersten 30 nur ziemlich wenig andere spieler mit dabei...

waldner persson vladi saive kreanga schlager maze da war noch genügend klasse in europa vorhanden die ist heute von timo und franziska (dima mit einschränkungen) überhaupt gar nicht mal mehr ansatzweise vertreten...

dazu kommt auch noch dass nicht nur die spitze sondern auch die breite masse der asiaten immer stärker geworden ist die der europäer wiederum immer schwächer da kam schon seit ewigkeiten nichts mehr nach. europa stagniert und ist rückläufig asien ist wiederum immer stärker geworden...

somit ist der unterschied zwischen europa und aisen in dem zeitraum definitiv um meilen angewachsen!!!

[magnum]

Moinsen,

zunächst noch mal Glückwunsch an die Herren zum Gold!

Das eine EM jedes Jahr stattfindet, finde ich übrigens auch beknackt. Es gibt ausreichend Tuniere auf das Jahr verteilt und die EM wird, wie schon oft erwähnt, deutlich abgewertet!!!

Zur aktuellen Diskussion über die Stärke der Europäer wurde auch schon viel richtiges geschrieben. Von allen Seiten übrigens! Die Frage ist sicher wieso wir "gefühlt" seit etwa 15 Jahren keine großen Namen dazu bekommen. An diesem Gefühl kann auch sicher keine Statistik etwas ändern! Liegt es einfach nur am Glück der 70er, 80er und 90er Jahre? Talente wachsen sicher nicht auf den Bäumen. Haben wir derzeit einfach nur etwas Pech? Oder gibt es Lücken in der Technik? Wird auf andere Weise trainiert? Wäre es sinnvoll eine etwas andere Spielweise zu vermitteln? Sind heutige Spieler z.B. im passiven Spiel zu schwach? Oder gibt der Plastikball die Richtung größtenteils vor? Wurde früher ein anderes "Wissen" vermittelt (Eva Jeler sprach glaube ich auch mal von solch verloren gegangenem Wissen)?

Fragen über Fragen....

Dennoch sollten wir uns freuen das sich Leute wie ein P.Franziska derzeit so stabil zeigen.

Wer weiß, vielleicht ist es ja nur Glück mit dem Talent und wir finden auch in Europa bald (in einigen Jahren) wieder Leute die den Ball so sicher und/oder effektiv halten können wie ein Waldner, Appelgren, Persson, Grubba, Klampar,Primo, Samsonov, Boll, ...wer auch immer....


Bestes
Magnum