Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[mithardemb]

Mit Terrorismus hat das nichts zu tun. Das ist Terrorismus: https://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus

[Schrottkopf]

Zitat von Noppenzar

Das habe ich doch gar nicht geschrieben, dass ich es anders gemeint habe, du hast es nur anders verstanden.

Da gibt es nichts falsch zu verstehen, ich habe dir eine Reihe deiner eigenen Zitate geliefert, bei denen du immer wieder sagst, der Staat würde das ganze fördern und subventionieren!!! Und genau das ist eben nicht mehr der Fall, Investitionen in Erneuerbare tragen sich nämlich inzwischen absolut von selber und müssen nicht mehr gefördert werden.

Zitat von Noppenzar

Der ganze Ökokram ist ideologisch und damit in der Öffentlichkeit so aufgeladen, dass alle Firmen nur noch von "Nachhaltigkeit" und den ganzen anderen Framingbegriffen schwafeln, aber niemand hat die Eier sich mal hinzustellen und klar zu sagen "ich mach es weil es sich finanziell lohnt".

Dann kennst du andere Leute als ich, ich kenne eine ganze Menge Leute, die genau das sagen: Erneuerbare Energien rechnen sich inzwischen und deswegen wird darin investiert!

Zitat von Noppenzar

Auch du windest dich da wie ein Aal, verlierst dich in kalkulatorischem Klein-Klein und ich glaube dir sogar, dass dir der Umweltaspekt (auch!) wichtig ist. Aber der ist nirgendwo und wird niemals der Hauptaspekt einer Kalkulation für eine geplante Anschaffung sein.

Du kannst mir da bestimmt die Stellen zeigen, an denen ich mich wie ein Aaal gewunden und behauptet habe, dass ich das nur oder vorwiegend aus ökologischen Gründen machen würde... Aber vielleicht wärst du überrascht, wenn du mehr solche Stellen finden würdest:

Zitat von Schrottkopf

Aber um auf die Frage zu antworten: vermutlich ja, das sich die PV dann immer noch rechnen würde.

Mir wird die Diskussion mit dir jetzt aber mit zunehmendem Maße zu doof - bleib einfach bei deiner Weltsicht, dass alles nur wegen dem bösen Framing und den völlig asozialen staatlichen Subventionen gemacht wird und sowieso eine Weltverschwörung uns alle zu einer hirnlosen, hellbraunen Mischrasse von Grünenanbetern machen wird!!!

Und ich bleibe bei meiner Meinung, dass die Politik schon vor ganz vielen Jahren Dinge hätte in Bewegung bringen können, das aber nicht zuletzt unter dem massiven Einfluss von Lobbyismus nicht getan hat. Aktuell wird versucht, einen eigentlich viele Jahrzehnte erfordernden Prozeß in kürzester Zeit nachzuholen. Auch dabei gibt es Lobbyismus (aber jetzt wenigstens von verschiedenen Seiten) und es werden viele Fehler dabei gemacht, sowohl was die technische Umsetzung als auch die Kommunikation angeht. Aber viele Rahmenbedingungen sehen eben jetzt schon so aus, dass sich sinnvolles Handeln aktuell rechnet, das kann man über die letzten Jahrzehnte sicher nicht immer behaupten.

Jetzt nichts zu tun wäre ein sehr viel größerer Fehler als jeder, den die aktuelle Regierung begehen kann!

[jimih1981]

Zitat von mithardemb

Mit Terrorismus hat das nichts zu tun. Das ist Terrorismus: https://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus

Leute die andere menschen terrorisieren sind Terroristen insofern nur weil die keine Gewalt gegen anderen Menschen anwenden sondern gegen Sachen sind sie im Endeffekt keine harmlosen Gestalten. Aktivisten trifft es nicht, es ist zu verharmlosen für das was sie tun.

[Matousek]

Zitat von jimih1981

Mal davon abgesehn ist das schon Terrorismus und ken Aktivismus.

Was war dann Nine Eleven? Weltkrieg? Denke, das Wort Gängelung reicht auch dafür. Deine Worte könnte man dann auch Wortterrorismus nennen.
Will aber nicht übertreiben.

[Noppenzar]

@Schrottkopf

In deinem letzten Satz steckt der größte Denkfehler. Egal ob man in Deutschland "was tut" oder nicht, es hat überhaupt keinen Einfluß. Eher sogar negativ, weil durch Abwanderung ein CO2 Export stattfindet.

Katar und andere Staaten mit riesigen fossilen Reserven denken gar nicht daran die Ausbeutung einzustellen. Was hier eingespart wird, das wird woanders mehr rausgeblasen. Indien ist ja da nun das gelobte Land und die dort produzierten Produkte kann man dann mit Schweölschiffen wieder nach Europa bringen...

Zum Punkt, dass es sich (unter bestimmten Umständen) für Unternehmen rechnet. Klar, wenn ich Energie verteuere, dann rechnet sich das. Und da sind wir dann wieder bei dem Punkt "viel Fläche auf dem Betriebsgelände".

Aber wenn das so ist, warum nimmt mam dann bestimmten Subventionen noch mit? Kann ich dir sagen, weil man es kann, weil es der Lobbyismus so hergibt.

Mal ganz weg vom Spezifischen:

Hier will man schon wieder eine riesige Fläche mit Solar bestücken. Kommt aus der lokalen CDU. Ehemalige Ziegelei, verfüllt, aktuell Feld und Grüne Wiese, darf nicht bebaut werden. Irgendjemand wittert das große Geschäft. Etliche Ha. Wer zahlt es letztendlich? Der Bürger über den Strompreis. Die FDP (da können nur Interessen von Investoren dahinter stehen) will den C02 Preis um 50% anheben.

Was man erschaffen hat und noch weiter ausbaut ist eine künstliche, nationale Wettbewerbsfähigkeit beim Preis. Indem mam Atom abgeschafft hat, da könnte man Endverbraucherstrom für 4-7 Cent anbieten, dann wäre die Einspeisevergütung bei Solar, die darunter liegen würde, nicht mehr rentabel.

Es ist wie beim E-Auto. Kaum jemand außerhalb von Hausfrauenzweitwagen oder Firmenwagennutzern aus Steuergründen (Subvention!) kauft die Dinger. Klar, nach 8-10 Jahren droht der wirtschaftliche Totalschaden (Batterie!). Wo sie länger halten (Wenigfahrer) haben sie keinerlei ökologischen Nutzen, da so ein Auto erst nach 100-200 TKM, durch den Energieverbrauch bei der Herstellung, eine bessere Ökobilanz aufweist.

Dasselbe beim Thema energetische Sanierung. Wird das flächendeckend gemacht und überall kommt Fußbodenheizung rein, dann ist die Ökobilanz durch den neu zu verlegenden Estrich negativ. Davon ab sind die benötigten Mengen in Deutschland gar nicht produzierbar, da kommt dann noch der Transport dazu.

Was wird also mittelfristig das Ziel der Ökolobby sein, somit der Rubel weitet rollt? Andere Energieformen derart zu verteuern, dass es sich dann "rechnet". In einem freien Markt, wo alle Energieformen zur Verfügung stünden, wäre das niemals der Fall.

Aktuell sehe ich weltweit nur als Gewinner diejenigen Staaten, die sämtliche Energieträger nutzen, dadurch das Angebot ausweiten und billig produzieren können.

Die Förderprogramme, egal was der Staat da anbietet, gehen zwar augenscheinlich in die Taschen der Verbraucher, werden ihnen aber aus der anderen Tasche doppelt und dreifach wieder rausgezogen.

Noch ein Beispiel, wo man die Verlogenheit sieht:

Schiffe! Die sind für mehr Emissionen verantwortlich als alle Heizungen oder Autos, die auf der Welt unterwegs sind. Da könnte man, mit internationalem Abkommen binnen Monaten massiv reduzieren, in dem man sie alle auf Gas umstellt. Das könnte man über Anlegegebühren sehr schnell politisch steuern. Das findet ein Kühne dann aber sicher nicht so spannend, wenn seine Dividende nicht mehr gezahlt, sondern in den Schiffsumbau gesteckt wird.

Ebenso Vonovia. Größter Aktionär ist der norwegische Staatsfonds. Mit der Dividende zahlt der den Norwegern die Megarente. Frag die mal, was sie davon halten, wenn die Dividende nicht mehr gezahlt wird, das Geld dafür in Solar auf den Dächern gesteckt wird...

Der Fonds rühmt sich übrigens mit "Ethik" und "Nachhaltigkeit". Zuvorderst anscheinend für den norwegischen Rentner...

Die ganze Nummer ist von vorne bis hinten verlogen.

Noch besser die Schweiz. Investiert billig in dritte Welt Staaten, um dort günstigst CO2 einzusparen und kann sich die Einsparungen auf ihr Konto gutschreiben lassen...

Das Alles mal komplett ab von der Frage, ob das CO2 überhaupt großartig negative Auswirkungen auf unser Leben hat.

Oder wie ein Klimawissenschaftler mal 2003 sagte, bevor er in den Gremien kaltstellen wurde: "Die Besteuerung von Luft (CO2) wird das ultimative Narrativ, um die Bevölkerung abzukassieren."

[Peter Igel]

Coole Vita der Klima-Aktivistin!

Sie hat ihr Studium unterbrochen, und zwar das des "tibetischen Buddhismus".
Mit 31.
Okay, vielleicht hat sie noch die Chance, bei den Grünen Karriere zu machen.
Alternativ bei den Blauen, aber die werden sie nicht haben wollen.
Und sie ist mal verurteilt worden!
Zu 40 Tagessätzen.
Und nun kommt's: à 10 Euro!
Selbst Kyuss würde 20 zahlen müssen.
Das zahlt wohl eh der Steuerzahler.
Endstation Frührentnerin

[Frei statt Bayern]

Zitat von Peter Igel

Coole Vita der Klima-Aktivistin!

Mal schauen, welche knallharte Gerichtssprüche es dieses Mal wieder gibt, haben uns doch auch viele Politiker versprochen, dass es jetzt mal mit Freiheitsstrafen zur Sache gehen soll. Mein Tipp, 6 Monate auf Bewährung? Drei Tage später, klebt sie wieder oder sie muss erst mal nach Tibet fliegen, um sich von der mentalen Belastung der Gerichtsverhandlung zu erholen.

Aber zur Klimaerwärmung:
37 Grad werden am Samstag in Ochsenfurt erwartet, dass ist doch mal eine Ansage für unser Turnier "Zum Tag der Franken!" 32 befreundete Spieler/innen aus Bayern, Baden W. und Rheinland Pfalz werden den kleinen Ball hinterher hechten, und am Abend die Flüssigkeitsverluste wohl wieder bei einem lauschigen Sommernacht mit Musik von Badens "Günnis TT Jammerlappen" ausgleichen und ausklingen lassen. Es sind Medaillengewinner bei Welt- und Europameisterschaften und mehrere Deutsche Meister/innen in den Seniorenklassen am Start ... bei uns hat KL leider versagt, unsere Sportveranstaltung lassen wir uns nicht nehmen, schon gleich von niemanden verbieten, und kein einziger Spieler/in hat nach Zusage wegen der zu erwartenden Temperatur abgesagt. Die wissen, wieso ;-)

[Matousek]

Zitat von Frei statt Bayern

Mal schauen, welche knallharte Gerichtssprüche es dieses Mal wieder gibt, haben uns doch auch viele Politiker versprochen, dass es jetzt mal mit Freiheitsstrafen zur Sache gehen soll. Mein Tipp, 6 Monate auf Bewährung? Drei Tage später, klebt sie wieder oder sie muss erst mal nach Tibet fliegen, um sich von der mentalen Belastung der Gerichtsverhandlung zu erholen.

Es sollte doch noch Sache von Gerichten sein. Da können Politiker versprechen was sie wollen. Gilt dein "Widerstand" gegen die Politiker nun nicht mehr? Oder gilt das nur für eine gewisse Spezies?

[Frei statt Bayern]

Zitat von Matousek

Es sollte doch noch Sache von Gerichten sein. Da können Politiker versprechen was sie wollen. Gilt dein "Widerstand" gegen die Politiker nun nicht mehr? Oder gilt das nur für eine gewisse Spezies?

Welchen Schnaps trinkt man denn tagsüber so in München?
Gestern 14 Liter pro qm Regen in Ochsenfurt über Nacht.
Wir werden alle ertrinken

[es.ef]

Verwirrung um 48°C-Hitze in Italien

https://www.t-online.de/nachrichten/...e-zurueck.html

Kurze Zusammenfassung:

Mercalli sagte aber auch der Agenzia Italia, dass die Frage nach einem neuen Rekord in Italien gar nicht so zentral sei: Die wirkliche Neuigkeit sei, dass global neue Rekorde erreicht wurden: "An vier aufeinanderfolgenden Tagen zwischen dem 3. und dem 6. Juli haben wir alle globalen Durchschnittstemperaturrekorde gebrochen. Es sind die vier heißesten Tage in der Geschichte des Planeten Erde, seit es Temperaturaufzeichnungen gibt."