Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Comebacker2000]

Wann kommt der näxte update ITTF Ergebnisse in die Rangliste.
Da ist seid Monaten Sendepause.
Was soll das

[crycorner]

340 Einzel???

Wie soll das denn gehen?

[Variatio]

Um bzgl. internationaler Turniere an einen anderen Thread anzuknuepfen:
Leider hat sich bisher noch kein Freiwilliger gemeldet, der zeitnah die internationalen Ergebnisse von Hand abtippt und mit allen notwendigen Infos aufbereitet. Der Arbeitsaufwand ist ueberschaubar, es geht um etwa 2000-6000 Einzel/Monat.

Deshalb wird bzgl. des Imports weiterhin auf die nicht-ganz-so-aktuelle, aber dafuer automatisierte Datenaufbereitung auf groesseren Datenmengen gesetzt, welche dann i.d.R. 1-3 Monate umfasst und rechtzeitig vor der QTTR-Berechnung eingespeist wird.

[Claus]

in Bayern gibt es eine Turnierserie, dort wird nach dem Schweizer System gespielt, also immer 6 Einzel und einige Vereine richten in der Woche einige Turniere dieser Art aus. Es gibt sogar manchmal 3 Stück am Tag und wenn man bei allen mitspielt, hat man an einem Tag 18 Einzel ......

[Xam]

Ich kann das Argument "Wer mehr Turniere spielt ist im TTR-Vorteil" "Chancengleichheit?" nicht verstehen. Die Turniere sind offen für jeden und wer mehr Zeit für Tischtennis investiert, soll doch auch die Möglichkeit bekommen dafür belohnt zu werden! Jedes Turnier ist nunmal auch eine Form von Training und das TTR-System ist mit dem Gedanken aufgebaut, dass der Wert sich der tatsächlichen Stärke besser annähert, umso mehr Input man gibt.

Der TTR ist nunmal das aktuelle System, das sicherlich Stärken wie auch Schwächen hat und damit müssen wir Spieler leben.
Wie hier aber schon angesprochen wurde, gibt es etliche Threads in denen das totdiskutiert wurde...

[Fastest115]

Jugendliche spielen 18 Spiele im Jahr mit bis zu 3 Einzeln sind 54
Dazu parallel in der Herren 22 Spiele mit 2 Einzeln sind 44
Jugendrangliste 3 Runden a 7 sind 21
Dazu KM (Herren Jugend) BM, Turniere alle mit zb 6 Spielen
das wären dann 40 Turniere...3 im Schnitt an einem WE (mal nur 2 -an Feiertags WEs mehr) wären 13 WEs Das klappt mit Weihnachten Ostern und Mai Juni Juli...
Pokalspiele, Relegation usw noch garnicht gerechnet

Die Logik Viel Spiele da gewinnt man viel Punkte ist trotzdem nicht schlüssig. Man kann nämlich auch genauso viele verlieren oder tendenziell sogar mehr durch Turniere, wenn man da schlecht spielt und die gewinnt man dann nur sehr schwer zurück-besonders wenn man Turniere knapp oberhalb der eigenen TTR werte spielt. Hab neulich eins gewonnen (Hatte 1545 und das war bis 1550) das waren 25-30 Plus. Davor hab ich eins schlecht gespielt und in der Vorrunde 3 Einzel verloren da waren mehr als 30 weg....dazu einige wo ich so lala gespielt habe da war dann Plusminus Null...

Fazit: man kann theoretisch durch viele Spiele viel Plus machen aber auch viel Minus...bei den meisten gleicht es sich am Ende aus....Problematisch sind eben "zusätzliche" Spiele vor den Stichtagen die für die Mannschaftsaufstellung relevant sind...

Denn da kann sich durch Ausreisser nach oben oder unten die sich erst nach dem Stichtag wieder ausgleichen schon eine entscheidende Abweichung/"Fehleinschätzung" ergeben.

[xxxhunterxxx]

Unser TTR System ist schon ganz gut. Wenn hier jemand behauptet, dass Turnierspieler einen Vorteil haben, so stimmt das einfach nicht. Ich hatte auch schon oft einen Nachteil durch eine Turnierteilnahme kurz vor dem QTTR.
Schaut man sich zum Vergleich mal Tennis an (die ja mit der gleichen Ergebnisverwaltungssoftware arbeiten), so kann man mal sehen, wie man in der Tat Turnierteilnahmen fördert. Im Tennis bekommt man nämlich nur für Siege Punkte, jedoch keinen Abzug für Niederlagen. Bei solch einem System würde es stimmen, dass man durch Turniere einen Vorteil bekommt, jedoch nicht, wenn es auch Abzüge für Niederlagen gibt, wie es ja auch im Tischtennis stattfindet. (Und es ist meiner Meinung nach auch gut so, dass man Punktabzüge bekommeb kann)

[jimih1981]

Das perfekte System gibt es nicht, weil es von Menschen gemacht ist und man die Leistungfähigkeit nur Näherungsweise abbilden kann, die schwankt eben bei dem einen mehr bei dem anderen weniger. Man durchaus noch Details verbessern aber ich halte den TTR für das beste bisher dagewesene System.

[nevada]

[Turboblock]

Zitat von Xam

Ich kann das Argument "Wer mehr Turniere spielt ist im TTR-Vorteil" "Chancengleichheit?" nicht verstehen. Die Turniere sind offen für jeden und wer mehr Zeit für Tischtennis investiert, soll doch auch die Möglichkeit bekommen dafür belohnt zu werden! Jedes Turnier ist nunmal auch eine Form von Training und das TTR-System ist mit dem Gedanken aufgebaut, dass der Wert sich der tatsächlichen Stärke besser annähert, umso mehr Input man gibt.

Der TTR ist nunmal das aktuelle System, das sicherlich Stärken wie auch Schwächen hat und damit müssen wir Spieler leben.
Wie hier aber schon angesprochen wurde, gibt es etliche Threads in denen das totdiskutiert wurde...

muss man aber nicht so sehen. turniere sind offen für jeden aber soll auch leute geben die haben nicht so viel zeit um auch noch turniere zu spielen können (etlichen ist schon nur die punkterunde zu viel..). die müssen aber nicht schlechter sein als die die ständig turniere spielen.

wer da natürlich immer gleich ausscheidet kommt von den ttr punkten auch nicht weiter aber wer da nur einigermaßen passabel abschneidet hat gleich einen recht hohen ttr wert.

nächstes bsp (das im übrigen ignoiert wurde) sind meinsterschaftsrunden wie junioren oder senioren. es soll leute geben die sind zu alt für junioren und zu jung für senioren und können da darum nicht treilnehmen. andere spielen wiederum alles und haben (so lang sie nicht nur abloosen) gleich ein höheren ttr wert der da eben nicht teilnehmen kann (oder auch will).

pokalrunden kommen dazu. manch ein verein meldet für pokalrunden manch einer nicht. manch einer kommt zu vielen zum einsätzen der andere nicht.

chancengleicheit sieht für mich anders aus tut mir leid. das wäre ein system das nach einsätzen geht. schaut euch doch mal die ttr werte der spiele an die hoch sind das sind aller regel spieler die spielen spielen und nochmal spielen.

klar gibts auch welche die spielen nur die punktrunde und spielen da einfach starke bilanzen und haben darum ein hohen ttr wert. die gibts auch das ist ja auch vollkommen ok. aber bei den anderen punkten seh ich optimierungsbedarf.

auch beim thema wenn man mal ein schlechten hat und gegen irgendeine pflaume verliert (kann alles mal vorkommen auch bei starken spielern) dass einem das beim ttr wert gleich kopf und kragen kostet. auch da könnte man andere wertungsmechanismen einführen.

aber gut scheint müßig zu sein.