Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Kyuss]

Zitat von Peter Igel

Wie findet Ihr diesen Vorschlag?

Sehr gut, gute Reise dann !

[Peter Igel]

Zitat von Kyuss

Sehr gut, gute Reise dann !

Hast denn nen Ersatz für mich?
DU wirst es jedenfalls nicht sein.
Dazu reicht weder TTR noch Steueraufkommen, und die Anzahl der eingestellten Spiegel-Links spielt keine Rolle in diesem Zusammenhang

[Abwehrtitan]

Zitat von Marc.Konstanzer

... ich kann Statistiken deuten. Ende 2014 lebten in Deutschland zwischen 3,8 und 4,3 Millionen Muslime ....

Naiv !

Dieser Anteil der Bevölkerung hat sich über Jahrzehnte entwickelt, nicht überfallartig wie nun. Denn Unterschied muss ich jetzt nicht haarklein erklären, oder ?

[jimih1981]

Zitat von mithardemb

Es seht nicht zur Debatte in Deutschland die Scharia einzuführen. Es geht darum, ob wir das mit der Religionsfreiheit im Grundgesetz ernst nehmen oder nicht.

Es steht außer Diskussion, dass die Religionsfreiheit sich im rechtsstaatlichen Rahmen bewegen muss.

Religionsfreiheit ja aber aus meiner Sicht gehört islamischer Religionsunterricht genauswenig in die Schulen wie christlicher Religionsunterricht. Es sollte genauswenig christliche Feiertage geben wie muslimische. Ich bin für konsequenten Laizismus. Es sollte weder Subventionen wür den Bau von Moscheen noch Subventionen für den Bau von Kirchen geben. Religionsgemeinschaften sollte lediglich Beiträge erheben können. Sowas wie eine Burka halte ich für inakzeptabel und das steht auch garnicht im Koran das Frauen eine Burka tragen müssen insofern hat das nichts mit Religionsfreiheit zutun. Religionsfreiheit hört da auf wo die Rechte von anderen verletzt werden.

Im übrigen bin ich auch dagegen das man Kinder dazu zwingt sich mit Sexualität auseinanderzusetzen das gehört auch nicht in Schulen. Da gibt es heutzutage das Internet und andere Quellen die dies besser können.

[Marc.Konstanzer]

@Abewehrtitan: Jawohl, Konsens. YES!

Mir ging es bei dem Vergleich Osmanisches Reich vs. Spanien auch vielmehr darum, aufzuzeigen, dass es nicht immer der Islam war, der als rückwärtsgewand und fortschrittsfeindlich galt. Die Laissez-faire Auslegung des Glaubens durch die Osmanen würde man sich heute u.a. auch gerne von den Saudis wünschen.

Tatsächlich gibt es, wie jimih richtig anführt (dass ich das mal sagen würde :-)), zahlreiche Studien, die belegen, dass radikale Ansichten in der islamischen Welt in weiten Teilen der Bevölkerung stärker verbreitet sind als im Westen. Ich wäre nur vorsichtig dabei, diese Radikalität aus der Auslegung des Koran abzuleiten. Ich habe dieses Machwerk nie gelesen, kann mir allerdings nur schwer vorstellen, dass es das alte Testament in Sachen Amoralität noch übertreffen kann.

Wohin würde es dich denn verschlagen, wenn du hier nicht familiär gebunden wärst? Interessiert mich wirklich!

Zu den Gefahren für unsere Gesellschaftsordnung habe ich auf S.2786 einen interessanten Link gepostet. Kannst du dir ja mal reinziehen, wenn du die Zeit findest. Meiner Meinung nach eine weitaus größere Gefahr als die Migrationswelle.

[Marc.Konstanzer]

Zitat von jimih1981

Religionsfreiheit ja aber aus meiner Sicht gehört islamischer Religionsunterricht genauswenig in die Schulen wie christlicher Religionsunterricht. Es sollte genauswenig christliche Feiertage geben wie muslimische. Ich bin für konsequenten Laizismus. Es sollte weder Subventionen wür den Bau von Moscheen noch Subventionen für den Bau von Kirchen geben. Religionsgemeinschaften sollte lediglich Beiträge erheben können. Sowas wie eine Burka halte ich für inakzeptabel und das steht auch garnicht im Koran das Frauen eine Burka tragen müssen insofern hat das nichts mit Religionsfreiheit zutun. Religionsfreiheit hört da auf wo die Rechte von anderen verletzt werden.

Ja ist denn heut schon Weihnachten? Jimih hat mir mein Burka-Statment geklaut Sauber, mein fränkischer Jung. Hier gehe ich nahezu vollständig mit dir d`accord. Mit der Einschränkung, dass ein Burka Verbot natürlich nur für den öffentlichen Raum gelten kann. Ansonsten möchte ich weder Kruzifixe noch Kopftücher in deutschen Schulen oder Universitäten sehen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Marc.Konstanzer

Wohin würde es dich denn verschlagen, wenn du hier nicht familiär gebunden wärst? Interessiert mich wirklich!

Sollte ich je, gezwungen oder freiwillig, hier die Segel streichen, wäre meine erste Wahl Afrika, Südafrika zum Beispiel. Australien wäre eine Möglichkeit über die ich sicher nachdenken würde. Nicht in Frage kommen für mich Länder im asiatischen und arabischen Raum. Auch die Latinowelt ist nicht (mehr) geeignet, dort muss man sich durchsetzen können in einem Ausmaß das ich Ü50 nicht mehr leisten kann. Sollte ich in Europa bleiben wäre ein Leben hoch im Norden denkbar. Also am Arsch der Welt. Am einfachsten für mich wäre Irland, dort hab ich schon mal ne längere Zeit verbracht kenne mich etwas aus, spreche die Sprache und habe ein paar Kontakte.

In Südafrika wäre es am Besten, mit der Kohle die ich dem System hier abgerungen habe würde es dort bis zur Grube reichen.

[Marc.Konstanzer]

Zitat von mithardemb

Keine Frage. Deutschland benötigt ganz dringend Zuwanderung von außen, wenn wir Probleme der Demographie in den Griff bekommen wollen. Notwendig um unseren Status zu erhalten sind dabei gut ausgebildete Menschen die möglichst die deutsche Sprache schon beherrschen und Kinder, die unser Bildungssystem durchlaufen.

Flüchtlinge dagegen nehmen wir aus humanitären Gründe auf. Dabei kommen die oben postulierten Bedingungen natürlich nicht zum tragen. Wir benötigen neben unserem Asylsystem also eine staatlich geförderte Einwanderung von qualifizierten Menschen, damit wir unsere Zukunft gestalten können.

Musterbeispiele für gelungene Länder "built on immigration" sind Kanada und Australien. Diese beiden haben das Glück, auf Grund ihrer geographischen Lage und eine weltweit bekannten Willkommenskultur sich ihre Migranten aussuchen zu können. Dieses Glück haben wir nunmal nicht.

Ich habe ja bereits mehrfach gesagt, dass es mir auch lieber wäre, die Migranten würden nicht überwiegend aus einem Kulturkreis kommen, dessen Menschen sich bisher im Westen etwas schwer mit der Integration taten. Hätten wir uns vll einmal über die letzten 30-40 Jahre, in denen wir zahllose Diktaturen in der Region gestützt haben, überlegen sollen. Dass Deutschland jetzt eine unverhältnismäßig hohe Last tragen soll, steht ja außer Frage.

[mithardemb]

Zitat von jimih1981

Religionsfreiheit ja aber aus meiner Sicht gehört islamischer Religionsunterricht genauswenig in die Schulen wie christlicher Religionsunterricht. Es sollte genauswenig christliche Feiertage geben wie muslimische. Ich bin für konsequenten Laizismus.

In der Schule sehe ich das genauso. Man sollte die Grundzüge der großen Religionen übergreifend vermitteln und einen Einblick in deren Schriften geben.

Feiertage sind ein anderes Thema, da sie bei uns ja auch großen kulturellen Hintergrund haben.

Zitat von jimih1981

Es sollte weder Subventionen wür den Bau von Moscheen noch Subventionen für den Bau von Kirchen geben.
Religionsgemeinschaften sollte lediglich Beiträge erheben können.

Kein Widerspruch von mir.

Zitat von jimih1981

Sowas wie eine Burka halte ich für inakzeptabel und das steht auch garnicht im Koran das Frauen eine Burka tragen müssen insofern hat das nichts mit Religionsfreiheit zutun. Religionsfreiheit hört da auf wo die Rechte von anderen verletzt werden.

... solange durch die Burka keine Rechte verletzt werden sehe ich keinen Grund sie zu verbieten. Anders sieht es natürlich aus bei Demonstrationen (Stichwort Vermummungsverbot).

Zitat von jimih1981

Im übrigen bin ich auch dagegen das man Kinder dazu zwingt sich mit Sexualität auseinanderzusetzen das gehört auch nicht in Schulen. Da gibt es heutzutage das Internet und andere Quellen die dies besser können.

Ist natürlich ein komplett anderes Thema als die Religion. Die Argumentation verwundert mich. Man kann ja grundsätzlich alles im Internet finden. Möchtest du damit jetzt alle Bildungseinrichtungen schließen?

Kinder werden heute gerade durch das Internet viel früher als vorher mit Sexualität konfrontiert. Genau aus diesem Grunde ist eine Aufklärung wichtig und durch die Schule kann man sicherstellen, dass alle Kinder diese Aufklärung erfahren.

[jimih1981]

Auswander wäre so ne Idee weil normal ist in diesem Land nicht mehr viel.
Allerdings muss man da erst etwas Geld bei Seite legen. Also das wird erstmal nichts, außer es würde sich eine Lage ergeben wo ich um Leib und Leben fürchten müsste, man weiß ja nie ob man aus Deutschland nicht irgendwann flüchten muss. Wenn dann wirde es Neusseeland oder irgendwo in Asien wenn wir regulär auswandern.