Bilanz-Punktesystem

[ottilein]

Zitat von STTC30

Was soll ich sagen, Ulllrich hat genauso wie ich derzeit +7 Mitte er 9:2 ich 10:3, trotzdem hat er 389,09 LPZ ich 386,15, nach der alten Regelung würde man auch sagen, dass ein 10:3 besser ist als ein 9:2, weil ich mehr Einzel gewonnen habe.

Ich habe gerade überlegt, wie ich Kai erklären könnte, dass ich 9:2 besser finde als 10:3. Versuche es jetzt mal so:
Jemand bekommt in der Schule 10 mal eine 1 und 3 mal eine 6. Also 10:3 macht dann einen Notenschnitt von 2,15.
Ein Anderer bekommt 9 mal eine 1 und 2 mal eine 6. Also 9:2 macht dann einen Notenschnitt von 1,91.
Rotwein schmeckt, Kippe nicht, weiter machen.

[Setz-It]

Ich finde das ja alles sehr spannend, aber nochmal der Hinweis - die LPZ ist als Hilfsmittel für die Mannschaftsaufstellung innerhalb eines Vereins gedacht, nämlich um mannschaftsübergreifend einen Vergleich der Bilanzen zuzulassen. Diese ganzen Quervergleiche sind vielleicht interessant, haben aber mit der Aufstellung und dem Zweck nichts zu tun, außer der Meldende lässt es in seine Überlegungen zur Mannschaftsmeldung einfließen - und da sind wir wieder beim Verein! Es ist letztendlich egal, wie die Bilanz zustandegekommen ist, sie wird entweder als Maßstab angelegt oder vom Verein den Regeln nach (incl. Reihenfolge und SPV) gegebenenfalls überstimmt.

[Tacco]

Zurück zum Thema...

Ein Beispiel von OTTO I aus der LL...

3. Rohrmann, Flemming
Obene: 0 : 2
Mitte: 9 : 1
LPZ: 405,00

4. Kobelt, Tobias
Mitte: 8 : 2
LPZ: 408,00

Nur weil Rohrmann einmal oben gespielt hat und dort beide verloren, hat er eine schlechtere LPZ als der 4er. Wenn man beide in der Mitte vergleicht, dann ist Rohrmann mit seiner 9:1 (+8) aber besser als Kobelt mit seinem 8:2 (+6)... kann man von Glück für den 4er reden, dass er nicht hochrutschte.

Merke für die neue Saison: Wenn man sich nicht stark genug für das höhere Paarkreuz fühlt und ein Bilanzhai ist, spiele an gerade Ziffern.

Im alten System wurde nur die Bilanz innerhalb des PK gewertet, nun fließen aber alle Zahlen ein. Es gibt sicher auch ein umgedrehtes Beispiel.

[macbean]

Zitat von Tacco

Zurück zum Thema...

Ein Beispiel von OTTO I aus der LL...

3. Rohrmann, Flemming
Obene: 0 : 2
Mitte: 9 : 1
LPZ: 405,00

4. Kobelt, Tobias
Mitte: 8 : 2
LPZ: 408,00

Nur weil Rohrmann einmal oben gespielt hat und dort beide verloren, hat er eine schlechtere LPZ als der 4er. Wenn man beide in der Mitte vergleicht, dann ist Rohrmann mit seiner 9:1 (+8) aber besser als Kobelt mit seinem 8:2 (+6)... kann man von Glück für den 4er reden, dass er nicht hochrutschte.

Merke für die neue Saison: Wenn man sich nicht stark genug für das höhere Paarkreuz fühlt und ein Bilanzhai ist, spiele an gerade Ziffern.

Im alten System wurde nur die Bilanz innerhalb des PK gewertet, nun fließen aber alle Zahlen ein. Es gibt sicher auch ein umgedrehtes Beispiel.

Das Beispiel hatte ich auch schonmal angeführt, vermutlich 30 Posts weiter vorne...

[macbean]

@ Otti und die anderen Schnellrechner

Wäre es eigentlich möglich am Saisonende eine neue Bilanzliste zu erstellen die auch anhand der LPZ errechnet wird und zwar basierend auf der LPZ.
Bei Siegen erhält man die LPZ des Gegners, bei Niederlagen wird die LPZ des Gegners abgezogen, dann wird alles durch die gespielten Spiele gerechnet.
Spieler X spielt 5:2
Sieg 1 gegen 379,0
Sieg 2 gegen 367,0
Sieg 3 gegen 382,0
Sieg 4 gegen 377,0
Sieg 5 gegen 359,0
Niederlage gegen 376,0
Niederlage gegen 357,0
Wären 161,57

Spieler Y spielt ebenfalls 5:2
Sieg 1 gegen 363,0
Sieg 2 gegen 351,0
Sieg 3 gegen 359,0
Sieg 4 gegen 372,0
Sieg 5 gegen 368,0
Niederlage gegen 383,0
Niederlage gegen 371,0
Wären 151,29

Beide spielten die gleiche Bilanz, aber gewannen bzw. verloren gegen unterschiedliche Spieler.
Ist so etwas machbar und sinnvoll?

[Setz-It]

Zitat von macbean

@ Otti und die anderen Schnellrechner

Wäre es eigentlich möglich am Saisonende eine neue Bilanzliste zu erstellen die auch anhand der LPZ errechnet wird und zwar basierend auf der LPZ.
Bei Siegen erhält man die LPZ des Gegners, bei Niederlagen wird die LPZ des Gegners abgezogen, dann wird alles durch die gespielten Spiele gerechnet.
Spieler X spielt 5:2
Sieg 1 gegen 379,0
Sieg 2 gegen 367,0
Sieg 3 gegen 382,0
Sieg 4 gegen 377,0
Sieg 5 gegen 359,0
Niederlage gegen 376,0
Niederlage gegen 357,0
Wären 161,57

Spieler Y spielt ebenfalls 5:2
Sieg 1 gegen 363,0
Sieg 2 gegen 351,0
Sieg 3 gegen 359,0
Sieg 4 gegen 372,0
Sieg 5 gegen 368,0
Niederlage gegen 383,0
Niederlage gegen 371,0
Wären 151,29

Beide spielten die gleiche Bilanz, aber gewannen bzw. verloren gegen unterschiedliche Spieler.
Ist so etwas machbar und sinnvoll?

Dann wirst Du ja noch dafür bestraft, wenn Du gegen einen deutlich stärkeren Gegner verlierst. Außerdem berücksichtigst Du nicht, dass die BLZ ja das Ergebnis dieser Spiele ist und nicht vor dem Spiel feststand. Du gewinnst gegen einen Spieler, seine Bilanz wird dadurch schlechter und Du kriegst bei der vorgeschlagenen Auswertung weniger Punkte für einen Sieg gegen ihn. Das ist unlogisch.

Letztendlich ist es sicher möglich, mit den Bilanzen in ihrer erspielten Reihenfolge (Spielberichtsbögen chronologisch geordnet) innerhalb einer Liga so etwas wie einen ELO-Wert zu errechnen, der dann aber nur in der jeweiligen Staffel gilt. Also vor Spieltag eins alle gleich gut. Danach wird nach den erspielten Bilanzen der Spieler ein Sieg gegen sie wertvoller oder ein Verlust stärker bestraft, abhängig von der eigenen aktuellen Bilanz. Wenn es aber keine gemeinsamen Gegner gibt, ist es witzlos. Denn ob es eine Parallelstaffel ist oder ein paar Klassen drunter, kann man nicht sehen. Dafür müsste man wieder einen (willkürlichen) Basiswert für die Spielklasse einführen, der viel von der Aufstellung (welche Mannschaft in welcher Spielklasse), nicht unbedingt vom Können (=aufgestellte Position berechtigt oder nicht) abhängt.

[macbean]

Und eine Mischung von ELO und Basiswert geht nicht?
Es werden Grundwerte für die einzelnen Klassen und Paarkreuze gebildet, Siege/Niederlagen werden aber anhand der Spiele gerechnet.

[Setz-It]

Das meinte ich, das sollte gehen. Wenn es aber keine Vermischung der Spieler der einzelnen Klassen/Staffeln/Paarkreuze gibt (z.B. durch Turniere) und die Spielanzahl sehr gering ist, bringt ELO wohl auch nicht soo viel. Es bilden sich dann "Inseln" (im Extremfall nur das PK der eigenen Staffel), in denen die Spieler untereinander, aber nicht mit Spielern anderer "Inseln" vergleichbar sind. Letztendlich beginnt ja bei verschiedenen ELO-Modellen der Einstieg mit einem Schätzwert, der dann durch den laufenden Spielbetrieb angeglichen wird. Habe mich aber noch nicht mit dem bayerischen Modell beschäftigt, sollte man vielleicht mal tun, um auch ottileins Bestrebungen unterstützen (lassen) zu können.

[ottilein]

In diesem Fred steht unten unter "Stichworte" freakshow und irrenhaus. Verstehe ich nicht.
Wir können uns hier die wildesten Formeln ausdenken, nützt alles nichts wenn TT-Live dann sagt: Ja, super gerechtes System, müsst ihr aber für jedes Spiel mit dem Taschenrechner selber ausrechnen.

[macbean]

Zitat von ottilein

In diesem Fred steht unten unter "Stichworte" freakshow und irrenhaus. Verstehe ich nicht.
Wir können uns hier die wildesten Formeln ausdenken, nützt alles nichts wenn TT-Live dann sagt: Ja, super gerechtes System, müsst ihr aber für jedes Spiel mit dem Taschenrechner selber ausrechnen.

Dann soll TT-Live dafür sorgen das die LPZ Sinn macht und nicht nur eine Werteveränderung der eigentlich Bilanz ist.
Denn wozu braucht man 800 Rechenwege, wenn man das gleiche ergebnis mit der eigentlich erspielten Bilanz erreicht?