Landesliga Gr. 1

[Ernie]

Die Problematik der Aufstellungen 2.Mannschaften betrifft sicherlich nicht nur Oeynhausen (nach den Ergebnissen von Dr. Becker tut meine Niederlage gegen ihn als "Ersatz" im Spiel gg. OeynhausenI auch nicht mehr so weh ), sondern auch zumindest Lübbecke und Rahden. Wobei die Ergebnisse im oberen und unteren Paarkreuz auch schwer zu vergleichen sind.
Da beide Oeynhauser Spieler unten positiv spielen, wird der Verband sicherlich nicht umstellen.

In dieser Saison ist wohl das wichtigste: möglichst häufig in Bestbesetzung antreten, sonst ist kaum ein Spiel zu gewinnen.

Achim:
An zehn Miese für den Meister glaub ich nicht. Eher glaub ich, das man 15 Punkte für Platz 10 benötigt, leider!

[Roter Baron]

Zitat von Birdie

Hey,

man sollte das nicht so dramatisieren finde ich. Als erstes spielen doch wohl 1. und 2. Mannschaft in der gleichen Liga. Dann steht die 1. Mannschaft doch wohl
an der Tabellenspitze oder nicht? Vorallen Dingen sollte man nicht jetzt schon über Bilanzen sprechen und sagen der muß raus und der muß rein.
Sicherlich gehören Becker und Pönnighaus in die 1. Mannschaft, die allerdings in der gleichen Liga spielt. Seit doch alle froh, dass Sie da nicht spielen, sonst wäre es für Oeynhausen I ja noch klarer als im Moment, oder nicht?

Was ist denn mit Rahden? Gehören die beiden Grundmänner nicht auch in die 1. Mannschaft?

Denkt mal drüber nach.

Birdie

Hallo Michael Sprang,

wenn man diese Situation nicht dramatisieren sollte, welche dann??? :confused:

Eure Mannschaften sind nicht annähernd der Leistungsstärke nach aufgestellt.
Spieler wie Pönninghaus oder Becker haben definitiv nichts in der 2.Mannschaft verloren. Selbst Ralf Kütemeier ist m.E. stärker wie du, was sich am Ende der Hinrunde in den Bilanzen auch wiederspiegeln wird (Differenz von 12 Spielen).
Aber hierbei könnte man noch Toleranz walten lassen.
Bei den anderen beiden ist die Sache jedoch klar, dafür gibt es kein Gegenargument. Das müsstest auch du einsehen.
Die Bilanzen sagen alles, und die werden sich auch 100% in den nächsten Spielen nicht ändern.
Alle anderen Abstiegskandidaten haben ihre Teams korrekt aufgestellt.
Daher ist die Aufstellung eurer 2. ein ganz klarer Wettbewerbsnachteil für uns alle , die sich den Klassenerhalt zum Ziel gesetzt haben.
Deshalb ist es völlig normal, dass sich diese Mannschaften wünschen , dass zur Rückrunde die stärksten sechs in der ersten auf dem Papier stehen.
Ich gehe übrigens davon aus, dass der Staffelleiter dies auch tun wird, alles andere wäre für mich nicht nachvollziehbar.

Gerade weil beide Teams in der selben Klasse spielen, sollten doch wohl die sechs in der ersten aufgestellt werden die hier auch hineingehören.
Die Lübbecker haben schließlich auch korrekt aufgestellt und nicht z.B. Reinies und Boschan in die zweite gemeldet.
Und das Beispiel Rahden kann ich nicht nachvollziehen. Sicher gehört Jörg ins obere Paarkreuz anstelle von Thorsten, aber die Grundmänner sind meiner Meinung nicht stärker wie Michael Walke und Henning Vogelsang, die in der Verbandsliga beide gute,positive Bilanzen spielen.

Vielleicht macht ihr es allen, auch dem Staffelleiter zur Rückrunde einfacher und stellt die Mannschaften der Spielstärke nach auf.

Roter Baron,

[Waldobert]

Zitat von Roter Baron

Hallo Michael Sprang,

wenn man diese Situation nicht dramatisieren sollte, welche dann??? :confused:

Eure Mannschaften sind nicht annähernd der Leistungsstärke nach aufgestellt.
Spieler wie Pönninghaus oder Becker haben definitiv nichts in der 2.Mannschaft verloren. Selbst Ralf Kütemeier ist m.E. stärker wie du, was sich am Ende der Hinrunde in den Bilanzen auch wiederspiegeln wird (Differenz von 12 Spielen).
Aber hierbei könnte man noch Toleranz walten lassen.
Bei den anderen beiden ist die Sache jedoch klar, dafür gibt es kein Gegenargument. Das müsstest auch du einsehen.
Die Bilanzen sagen alles, und die werden sich auch 100% in den nächsten Spielen nicht ändern.
Alle anderen Abstiegskandidaten haben ihre Teams korrekt aufgestellt.
Daher ist die Aufstellung eurer 2. ein ganz klarer Wettbewerbsnachteil für uns alle , die sich den Klassenerhalt zum Ziel gesetzt haben.
Deshalb ist es völlig normal, dass sich diese Mannschaften wünschen , dass zur Rückrunde die stärksten sechs in der ersten auf dem Papier stehen.
Ich gehe übrigens davon aus, dass der Staffelleiter dies auch tun wird, alles andere wäre für mich nicht nachvollziehbar.

Gerade weil beide Teams in der selben Klasse spielen, sollten doch wohl die sechs in der ersten aufgestellt werden die hier auch hineingehören.
Die Lübbecker haben schließlich auch korrekt aufgestellt und nicht z.B. Reinies und Boschan in die zweite gemeldet.
Und das Beispiel Rahden kann ich nicht nachvollziehen. Sicher gehört Jörg ins obere Paarkreuz anstelle von Thorsten, aber die Grundmänner sind meiner Meinung nicht stärker wie Michael Walke und Henning Vogelsang, die in der Verbandsliga beide gute,positive Bilanzen spielen.

Vielleicht macht ihr es allen, auch dem Staffelleiter zur Rückrunde einfacher und stellt die Mannschaften der Spielstärke nach auf.

Roter Baron,

Auch ich sehe den Aufstellungspoker einiger Vereine nicht gerade unkritisch. Allerdings finde ich es nicht verwerflich wenn ein Spieler X in der Zweiten spielt, obwohl er besser ist als Spieler A aus der Ersten. Neben persönlichen Freundschaften und Vorlieben ist auch das Lebensalter ein entscheidender Faktor um Mannschaften zu gruppieren, zumal wenn man aus dem Vollen schöpfen kann.
Für mich wesentlich wichtiger ist der Umstand das zumindest die spielstärksten Akteure von BOII keinen Sperrvermerk erhalten haben. Dies erst ermöglicht dem Verein den Spagat zwei Teams in der Luft zu halten. Aber wo kein Kläger.....


So long

Waldobert

[Roter Baron]

QUOTE=Birdie]Hallo Herr Prof. Vinke,

vielleicht hast Du auch schon einmal davon gehört, dass Spieler, trotz vorhandener Spielstärke nicht in der 1. Mannschaft spielen wollen. Wie bei uns z.b. aus persönlichen Gründen. Der Sohn von Achim Becker ist z.b. einer der besten Nachwuchs Tennisspieler in Deutschland und dessen Karriere geht vor Tischtennis. Das heißt das er nur mit einem großen Spagat spielen kann. Bei Norbert ist es ähnlich mit seinem Sohn der Fussball spielt. Ralf Kütemeier z.b. will am Wochenende gar nicht spielen.
Was bringt es dann, diese 3 Spieler, die sicherlich in die Erste gehören, aufzustellen und diese nach dem Aufstieg sagen: sry, aber Verbandsliga spielen wir nicht. Ich denke mal das bringt garnichts.

In Oeynhausen war es schon immer ein Problem die stärksten Spieler des Vereins in eine Mannschaft aufzustellen.
Aber immer nur aus persönlichen Gründen und nicht aus taktischen.

Wie Du vielleicht weißt, habe ich mit Achim und Ralf jahrelang in einer Mannschaft gespielt und wollte auch nicht mehr am Wochenende spielen.
Aber aus Personalmangel bin ich in die Bresche gesprungen und habe es gemacht.

Das, und nur das sind die Gründe für die Aufstellungen bei uns im Verein und das zieht sich bis zur 3. und 4. Mannschaft durch.

Birdie


PS: Befor Du Dich in Verbandsache einmischt oder etwas dazu sagst, solltest Du die Tischtennisregeln lernen. Wer im Spiel die Box verlässt und seinen Schläger mitnimmt hat das Spiel verloren. Denk nächstes Mal darüber nach, wenn Du wieder 5 min. Pause machst.[/QUOTE]


Zum Thema:

Ich habe lediglich das wiederholt, was die anderen Personen vor mir gesagt haben.
Das eure Mannschaften nicht nach Leistungsstärke aufgestellt worden sind!!!

Zudem habe ich gesagt, dass sich die abstiegsbedrohten Teams wünschen, dass zur Rückserie die stärksten in der ersten spielen sollen.

Was ist an diesen beiden Aussagen denn bitte verwerfliches dran???
Soll ich unserer Mannschaft nun den Abstieg wünschen, oder was??

Falls unsere Mannschaft absteigen sollte, wird es sie mit 99,9%iger Garantie nicht mehr geben. Sie wird vom Spielbetrieb zurückgezogen, sich auflösen, jawohl, 12 Jahre intensive Jugendarbeit umsonst, weil die Spiele in der Bezirksliga in der Woche sind und 3 Leute studieren und dann nicht mehr weiterspielen können!!!

Das dir das am A.... vorbeigeht ist mir klar. Trotzdem dürfen sich die Konkurrenten dann doch wohl wünschen, dass in eurer zweiten zur Rückserie eher die schwächeren als die stärkeren Spieler auflaufen, oder?

Oder wünscht du dir vielleicht , dass Lübbecke, Driburg und vielleicht Rahden und Petershagen gewinnen?
Wohl kaum, weil man selber möglichst weit oben stehen will.
Und so wünschen sich die Abstiegskandidaten das die Konkurrenz auch verliert, ist jawohl logisch.
Nicht weil man den anderen es nicht gönnt, sondern weil es für einen selber unangenehme Konsequenzen zur Folge hat.

Vielleicht kannst du dich ja in unsere Situation nicht hineinversetzen, vielleicht hast du in deinem Leben auch noch nie Jugendarbeit gemacht( Mannschaften gefahren, Jugendtraining, Schüler auf Ranglisten betreut).

Ich kann das allerdings von mir behaupten. Und wer dies schon gemacht hat, der weiß, wieviel Arbeit dahinter steckt.

Es ist allgemein bekannt, dass Becker und co. ihre Gründe dafür haben ( die auch völlig verständlich sind) , dass sie nicht am WE spielen wollen.
Jedoch sind die Spiele in der Verbandsliga genauso am WE ,wie in der Landesliga.
Und die halbe Stunde mehr Fahrzeit kann jawohl nicht der Grund sein.

Wenn wirklich keine taktischen Gründe mit dahinterstecken, dann frage ich mich wirklich warum Becker und Kütemeier nur an 4 und 5 in der zweiten aufgestellt sind?
Das kann wohl kaum persönliche Gründe haben.

Kollege Waldobert führt das Alter als mögliches Argument an. Ein durchweg vernünftiger Grund. Kann bei den Mitspielern mit Siekmann, Hagemeier, Pape und vielleicht Neumeister aber wohl kaum ein Grund sein, da sie nicht älter sind als die aus der ersten ( insgesamt sogar jünger ).

Wenn du meinst, dass ich mich nicht in Verbandssachen einmischen darf und ich nicht mal mehr meine Meinung sagen darf, tut mir leid, dazu sage ich nur : Kein Kommentar!

Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerung, du genauso wie ich und alle anderen hier.

Und noch etwas zu Tischtennisregeln:

1. Falls ein Spieler während eines Spiels mit Schläger die Box verlässt ( bei uns in der Verlängerung ), dann nennt man sowas "Time Out", was auf Deutsch heisst " Auszeit".
Diese steht jedem Spieler pro Spiel einmal zu. Sogar mir wenn ich gegen dich spiele. Habe ich im übrigen laut gesagt.
Die Pause beträgt eine Minute.
Anmerkung: Wenn ein Spieler ein Time Out nimmt, hat er nicht verloren.

2. Desweiteren kann jeder Spieler nach einem Satz eine Minute Pause machen.
Nichts anderes habe ich getan und keine schwachsinnigen 5 Minuten Pausen.

Viele Spieler machen gar keine Pausen während der Sätze, weil sie sie einfach nicht brauchen.
Bei mir ist dies jedoch anders. Das sind keine taktischen Maßnahmen um den Gegner zu verunsichern, sondern hat bei mir gesundheitliche Gründe ( konditionell). Ich würde auch gerne so durchspielen, nur ich kann es nicht.
Bisher hat sich( mit einer Ausnahme ) noch kein Spieler deswegen beschwert, es ist ja auch nicht gegen die Regeln.
Trotzdem hättest du mich ja höflich fragen können, warum ich während der Sätze Pausen mache, dann hätte ich es dir erklärt. Nun weißt du es.

Gruß,
Roter Baron

Ich hoffe, dass Thema ist jetzt durch und du kannst die Gründe verstehen.

[Roter Baron]

QUOTE=Birdie]Hallo Herr Prof. Vinke,

vielleicht hast Du auch schon einmal davon gehört, dass Spieler, trotz vorhandener Spielstärke nicht in der 1. Mannschaft spielen wollen. Wie bei uns z.b. aus persönlichen Gründen. Der Sohn von Achim Becker ist z.b. einer der besten Nachwuchs Tennisspieler in Deutschland und dessen Karriere geht vor Tischtennis. Das heißt das er nur mit einem großen Spagat spielen kann. Bei Norbert ist es ähnlich mit seinem Sohn der Fussball spielt. Ralf Kütemeier z.b. will am Wochenende gar nicht spielen.
Was bringt es dann, diese 3 Spieler, die sicherlich in die Erste gehören, aufzustellen und diese nach dem Aufstieg sagen: sry, aber Verbandsliga spielen wir nicht. Ich denke mal das bringt garnichts.

In Oeynhausen war es schon immer ein Problem die stärksten Spieler des Vereins in eine Mannschaft aufzustellen.
Aber immer nur aus persönlichen Gründen und nicht aus taktischen.

Wie Du vielleicht weißt, habe ich mit Achim und Ralf jahrelang in einer Mannschaft gespielt und wollte auch nicht mehr am Wochenende spielen.
Aber aus Personalmangel bin ich in die Bresche gesprungen und habe es gemacht.

Das, und nur das sind die Gründe für die Aufstellungen bei uns im Verein und das zieht sich bis zur 3. und 4. Mannschaft durch.

Birdie


PS: Befor Du Dich in Verbandsache einmischt oder etwas dazu sagst, solltest Du die Tischtennisregeln lernen. Wer im Spiel die Box verlässt und seinen Schläger mitnimmt hat das Spiel verloren. Denk nächstes Mal darüber nach, wenn Du wieder 5 min. Pause machst.[/QUOTE]


Zum Thema:

Ich habe lediglich das wiederholt, was die anderen Personen vor mir gesagt haben.
Das eure Mannschaften nicht nach Leistungsstärke aufgestellt worden sind!!!

Zudem habe ich gesagt, dass sich die abstiegsbedrohten Teams wünschen, dass zur Rückserie die stärksten in der ersten spielen sollen.

Was ist an diesen beiden Aussagen denn bitte verwerfliches dran???
Soll ich unserer Mannschaft nun den Abstieg wünschen, oder was??

Falls unsere Mannschaft absteigen sollte, wird es sie mit 99,9%iger Garantie nicht mehr geben. Sie wird vom Spielbetrieb zurückgezogen, sich auflösen, jawohl, 12 Jahre intensive Jugendarbeit umsonst, weil die Spiele in der Bezirksliga in der Woche sind und 3 Leute studieren und dann nicht mehr weiterspielen können!!!

Das dir das am A.... vorbeigeht ist mir klar. Trotzdem dürfen sich die Konkurrenten dann doch wohl wünschen, dass in eurer zweiten zur Rückserie eher die schwächeren als die stärkeren Spieler auflaufen, oder?

Oder wünscht du dir vielleicht , dass Lübbecke, Driburg und vielleicht Rahden und Petershagen gewinnen?
Wohl kaum, weil man selber möglichst weit oben stehen will.
Und so wünschen sich die Abstiegskandidaten das die Konkurrenz auch verliert, ist jawohl logisch.
Nicht weil man den anderen es nicht gönnt, sondern weil es für einen selber unangenehme Konsequenzen zur Folge hat.

Vielleicht kannst du dich ja in unsere Situation nicht hineinversetzen, vielleicht hast du in deinem Leben auch noch nie Jugendarbeit gemacht( Mannschaften gefahren, Jugendtraining, Schüler auf Ranglisten betreut).

Ich kann das allerdings von mir behaupten. Und wer dies schon gemacht hat, der weiß, wieviel Arbeit dahinter steckt.

Es ist allgemein bekannt, dass Becker und co. ihre Gründe dafür haben ( die auch völlig verständlich sind) , dass sie nicht am WE spielen wollen.
Jedoch sind die Spiele in der Verbandsliga genauso am WE ,wie in der Landesliga.
Und die halbe Stunde mehr Fahrzeit kann jawohl nicht der Grund sein.

Wenn wirklich keine taktischen Gründe mit dahinterstecken, dann frage ich mich wirklich warum Becker und Kütemeier nur an 4 und 5 in der zweiten aufgestellt sind?
Das kann wohl kaum persönliche Gründe haben.

Kollege Waldobert führt das Alter als mögliches Argument an. Ein durchweg vernünftiger Grund. Kann bei den Mitspielern mit Siekmann, Hagemeier, Pape und vielleicht Neumeister aber wohl kaum ein Grund sein, da sie nicht älter sind als die aus der ersten ( insgesamt sogar jünger ).

Wenn du meinst, dass ich mich nicht in Verbandssachen einmischen darf und ich nicht mal mehr meine Meinung sagen darf, tut mir leid, dazu sage ich nur : Kein Kommentar!

Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerung, du genauso wie ich und alle anderen hier.

Und noch etwas zu Tischtennisregeln:

1. Falls ein Spieler während eines Spiels mit Schläger die Box verlässt ( bei uns in der Verlängerung ), dann nennt man sowas "Time Out", was auf Deutsch heisst " Auszeit".
Diese steht jedem Spieler pro Spiel einmal zu. Sogar mir wenn ich gegen dich spiele. Habe ich im übrigen laut gesagt.
Die Pause beträgt eine Minute.
Anmerkung: Wenn ein Spieler ein Time Out nimmt, hat er nicht verloren.

2. Desweiteren kann jeder Spieler nach einem Satz eine Minute Pause machen.
Nichts anderes habe ich getan und keine schwachsinnigen 5 Minuten Pausen.

Viele Spieler machen gar keine Pausen während der Sätze, weil sie sie einfach nicht brauchen.
Bei mir ist dies jedoch anders. Das sind keine taktischen Maßnahmen um den Gegner zu verunsichern, sondern hat bei mir gesundheitliche Gründe ( konditionell). Ich würde auch gerne so durchspielen, nur ich kann es nicht.
Bisher hat sich( mit einer Ausnahme ) noch kein Spieler deswegen beschwert, es ist ja auch nicht gegen die Regeln.
Trotzdem hättest du mich ja höflich fragen können, warum ich während der Sätze Pausen mache, dann hätte ich es dir erklärt. Nun weißt du es.

Gruß,
Roter Baron

Ich hoffe, dass Thema ist jetzt durch und du kannst die Gründe verstehen.

Sorry, für meinen langen Beitrag, kommt nicht wieder vor :-)

[Waldobert]

Nachdem wir nun Regelkunde und persönliche Lebensgeschichten gelernt haben, und die schmutzige Wäsche (hoffentlich) sauber ist sollten wir das Thema auf sich beruhen lassen. Den eigentlichen Kern können wir ohnehin nicht angehen, da es sehr unwahrscheinlich ist das in dieser Angelegenheit vom Verband interveniert wird. Präzedenzfälle wie bei Müller Munscheid und Borussia Dortmund haben in der Vergangenheit gezeigt, das der WTTV selbst an "virtuellen" Mannschaftsaufstellungen keinerlei Anstoß nimmt.
Ich bin mir zudem sicher, daß der Abstieg nicht maßgeblich durch den diskutierten Umstand beeinflußt wird. Wenn überhaupt kann der Verband lediglich das Problem der Ersatzstellung durch entsprechende Sperrvermerke eingrenzen.


So long

Waldobert

[tante käthe]

Moin Birdie, ich möchte auch gern wissen wer die Hohlwurst ist, denn Lübbecker denken ist das nicht. Ich habe auch schon mal geschrieben, dass das nicht Mario war, sondern es sollte wohl so aussehen als ob es Mario geschrieben hätte. Unterste Schublade halt!!

Mit Euren Beschimpfungen über die Aufstellungen geht mal ein wenig sparsamer um. Wenn der Verband die Aufstellungen nicht ändert, dann ist das so. Jeder kann seine Meinung sagen oder schreiben, aber bitte ohne jemanden pers. anzugehen. Nutzt doch eh nichts, kommt nur Ärger raus und einige lachen sich auch noch einen.
Munter bleiben!!
tante käthe

[Simak]

@ Waldobert : Wenn Du schon Regelkunde hier hereinbringen möchtest, dann musst Du die Regeln auch genau kennen. Sperrvermerke können nur zu Beginn der Saison ausgesprochen werden und nicht während der Halbserie. Heißt, die einzige Möglichkeit für den Verband nach der Hinserie einzugreifen ist Mannschaften umzustellen!

[Waldobert]

Zitat von Simak

@ Waldobert : Wenn Du schon Regelkunde hier hereinbringen möchtest, dann musst Du die Regeln auch genau kennen. Sperrvermerke können nur zu Beginn der Saison ausgesprochen werden und nicht während der Halbserie. Heißt, die einzige Möglichkeit für den Verband nach der Hinserie einzugreifen ist Mannschaften umzustellen!

Hallo Jan,

dachte eigentlich Du wärst auch zusammen mit Sebastian in der Münchener Klinik. Aber Schwamm drüber. Scheinst ja wieder geistig voll auf der Höhe zu sein. In jedem Fall ist dein Hinweis über die Erteilung von Sperrvermerken sehr hilfreich für mich. Habe ich nicht gewußt, danke für die Info.

Auch wenn jetzt offensichtlich zu spät bleibe ich bei meiner Meinung das Sperrvermerke in der vorliegenden Situation sinnvoller sind als eine Änderung der Mannschaftsaufstellung.

So long

Waldobert

[Waldobert]

Den beiden Regelspezialisten empfehle ich das Angebot auf der Seite

http://shop.mediamarkt.de/webapp/wcs...ategoryId=5000

zur Lösung ihrer Probleme.

Wesentlich interessanter ist für mich jedoch der kommende Spieltag an dem fast ausnahmslos Tabellennachbarn gegeneinander anzutreten haben. Hier ist Hochspannung garantiert und der von Doktor B genannte Ergebnistipp (alle Spiele 8:8) ist gar nicht einmal so abwegig. Wie auch immer; nach dem Wochenende werden wir alle klüger sein. Ob nun in Regelkunde oder in der Einschätzung der Leistungsstärke einzelner Mannschaften.

So long

Waldobert

PS: was die Time-Out-Regelung angeht, so wurde mir berichtet das es in Polen hierzu eine Ausnahme gibt : Hier ist es aus gegebenem Anlass erlaubt den Schläger mitzunehmen wenn man die Box verläßt......