Jugend Europameisterschaften 2005 (15.07. - 24.07.2005, Prag, CZE)

[mithardemb]

Zitat von spinball

Also, da bin ich dann schon dafür, dass man sich mal zusammensetzt und in Ruhe darüber spricht, wer hier wo was richtig durchgelesen hat oder nicht, schließlich kann man nicht nur erwarten, dass die andern die eigenen Beiträge richtig durchlesen! (Die haben ja auch das "Recht", dass ihre Beiträge "genau" durchgelesen werden)
Leider ist das auf Grund räumlicher Entfernungen wohl nicht so leicht möglich.
Aber mit solchen Vorwürfen (mangelnde Fähigkeit zum textkritischen Gebrauch) sollte man nicht so leichtfertig umgehen.

Ich glaube nicht, daß man das nun als persönlichen Angriff oder ähnliches verstehen sollte, über den man persönlich in Ruhe sprechen muß. Vielleicht haben wir ja auch einfach die Textstelle übersehen. Poste doch einfach die Nummer des Beitrags in diesem Thread auf den du dich beziehst.

[mithardemb]

Zitat von Tommitw

Ich trainiere zufällig in derselben Sporthalle wie Amelie und sehe sie daher öfters beim Training mit ihren Geschwistern,ihrem Vater und einem weiteren männlichen Trainingspartner(ehemaliger Verbandsligaspieler).Ich glaube nicht,dass man ihre Erfolge nur aufs Material schieben kann,sie ist wirklich körperlich topfit und allein schon die Präzision und Härte,mit der sie gerade die RH-Druckschupfbälle spielt,ist schon beeindruckend.Ich finde allerdings,dass sich ihre kleine Schwester Petrissa(Topspinspielerin) noch besser
entwickelt und wahrscheinlich im Endeffekt auch stärker wird als Amelie.

Gruss
Thomas

Na dann können wir uns im Mädchen und Damenbereich auf noch mehr erfreuliches in der Zukunft einstellen. Um das noch mal klarzustellen, ich will weiß Gott nicht die Erfolge von Amelie Solja in Abrede stellen. Wenn es nur an dem Material liegen würde, dann gäbe es viele erfolgreiche Nachamer dieses Spielsystems.

[spinball]

Zitat von mithardemb

Tja den Post von spinball verstehe ich jetzt auch nicht ganz, zumal er ja schon vorher an der Diskussion teilngenommen hat. Kurz zusammengefaßt hatte ich die These aufgestellt, daß es bei Amelia Solja schwerer sein wird zu prognostizieren wie sie sich entwickeln wird, als bei anderern 15jährigen Mädchen. Manche stützen diese These, machen wiedersprechen ihr, aber keiner hat in irgend einer Weise ihre bisherigen Leistungen in Abrede gestellt.

Versuche mich nur, in die Psyche noch ganz jugendlicher Sportler hineinzuversetzen!
Für mich hätte das dann eine negativ-motivierende Wirkung, wenn nach großen Erfolgen dann über möglicherweise mangelnde Perspektiven "diskutiert" (um es neutral zu sagen) wird, da dies genau sowieso niemand vorhersagen kann.
Dass hier auch von betroffenen Sportlern ab und zu mitgelesen wird (oder auch vom Umfeld), ist glaube ich Tatsache.

[mithardemb]

Zitat von spinball

Versuche mich nur, in die Psyche noch ganz jugendlicher Sportler hineinzuversetzen!
Für mich hätte das dann eine negativ-motivierende Wirkung, wenn nach großen Erfolgen dann über möglicherweise mangelnde Perspektiven "diskutiert" (um es neutral zu sagen) wird, da dies genau sowieso niemand vorhersagen kann.
Dass hier auch von betroffenen Sportlern ab und zu mitgelesen wird (oder auch vom Umfeld), ist glaube ich Tatsache.

Jetzt muß ich aber Jancsi wirklich recht geben. Du solltest näher beim Text bleiben auf den du dich beziehst. Ich habe nun wirklich nicht von mangelnden Perspektiven gespochen (wer würde das schon ernsthaft schreiben bei der Erfolgen und ber der Bilanz in der Regionalliga.). Ich habe nur geschrieben , daß eine Prognose einer zukünftigen Entwicklung schwerer ist als bei Spielerinnen mit konventionellem Spielsystem. Das sind wirklich zwei paar Stiefel.

Was die Möglichkeit der Einflußnahmen auf die Entwickung eines Sportlers durch einen anonymen Post in einem Forum geht, so halte ich das auch für übertrieben. Vergleiche das mal mit einer Sportart wie z.B. Tennis wo sich Spielerinnen im selben Alter mit detaillierten Analysen in den Medien auseinerandersetzen müssen.

[spinball]

Zitat von mithardemb

Jetzt muß ich aber Jancsi wirklich recht geben. Du solltest näher beim Text bleiben auf den du dich beziehst. Ich habe nun wirklich nicht von mangelnden Perspektiven gespochen (wer würde das schon ernsthaft schreiben bei der Erfolgen und ber der Bilanz in der Regionalliga.). Ich habe nur geschrieben , daß eine Prognose einer zukünftigen Entwicklung schwerer ist als bei Spielerinnen mit konventionellem Spielsystem. Das sind wirklich zwei paar Stiefel.

Was die Möglichkeit der Einflußnahmen auf die Entwickung eines Sportlers durch einen anonymen Post in einem Forum geht, so halte ich das auch für übertrieben. Vergleiche das mal mit einer Sportart wie z.B. Tennis wo sich Spielerinnen im selben Alter mit detaillierten Analysen in den Medien auseinerandersetzen müssen.

Um nun ganz nahe am Text zu bleiben (Post Nr. 259, von dir):
"Ich denke mal, dass wir erst in ca. 2 oder 3 Jahren schlauer sind, ob das Spielsystem in der nationalen (!!) Spitze konkurrenzfähig ist"
Nr. 261 von Jancsi: "Ja sicher, man wird sehen wenn sie mal 20 ist und immer noch mit Fakir und Konsorten (!?) schocken kann, dann hat sie es gepackt, nur dann!"
Nr. 262 von dir: "Schön, dass wir uns einig sind"
Nr. 264 Haudruff: "Was für ein Quatsch! Wann hat man es geschafft? Definition bitte!"
Nr. 265 Jancsi: "Wenn sie international Turniere gewinnen kann und zumindest (!) europäische Spitze ist, dann hat sie es "geschafft". Gegen die Chinesen wird es natürlich nicht reichen, trotz Fakir! (3 mal dasselbe Talking-Symbol, welches für mich nicht sehr freundlich aussieht).

Ich möchte nun nicht weiter in die Einzelheiten gehen und diese Beiträge für sich selbst sprechen lassen, so dass sich jeder sein eigenes Bild machen kann.
Juristen sprechen des öfteren vom Tenor eines Urteils. Der Tenor der oben zitierten Beiträge ist nicht besonders positiv, eher skeptisch, würde ich vorsichtig formulieren. Hoffentlich irre ich mich da aber nicht schon wieder ...

Auch für viele andere Jugendlichen in unserer Sportart ist es sicherlich nicht sehr berauschend zu lesen, sie haben es nur dann geschafft, wenn sie internationale Spitze sind und gegen Chinesen gewinnen!!
(Da könnten ja die meisten eigentlich gleich aufhören ...)

[mithardemb]

Zitat von spinball

Um nun ganz nahe am Text zu bleiben (Post Nr. 259, von dir):
"Ich denke mal, dass wir erst in ca. 2 oder 3 Jahren schlauer sind, ob das Spielsystem in der nationalen (!!) Spitze konkurrenzfähig ist"

In der nationalen Spitze spielen im Moment Spielerinnen wie Elke Wosik, Nicols Struse, Kristin Silbereisen, Tanja Hein-Hofmann etc. Die sind im Moment objektiv besser als Amelie Solja

Zitat von spinball

Nr. 261 von Jancsi: "Ja sicher, man wird sehen wenn sie mal 20 ist und immer noch mit Fakir und Konsorten (!?) schocken kann, dann hat sie es gepackt, nur dann!"
Nr. 262 von dir: "Schön, dass wir uns einig sind"

Sollten die oben genannten Spielerinnen mit ihrem Spiel Vorteile gegenüber dem Materialspiel haben, so würde Amelie Solja nicht zur nationalen Spitze vordingen können. Ich denke das kann man wohl kaum bestreiten.

Zitat von spinball

Nr. 264 Haudruff: "Was für ein Quatsch! Wann hat man es geschafft? Definition bitte!"
Nr. 265 Jancsi: "Wenn sie international Turniere gewinnen kann und zumindest (!) europäische Spitze ist, dann hat sie es "geschafft". Gegen die Chinesen wird es natürlich nicht reichen, trotz Fakir! (3 mal dasselbe Talking-Symbol, welches für mich nicht sehr freundlich aussieht).

Die Aussage, daß Amelia Solja mit großer Wahrscheinlichkeit nicht in die chinesiche Phalanx eindringen kann halte ich für sehr realitsich. Das ist keiner Europäerin in den letzten Jahrzehnten gelungen. Den Emotikon big grin - breites Grinsen - kann man wohl nicht als unfreundich hinstellen.

Zitat von spinball

Ich möchte nun nicht weiter in die Einzelheiten gehen und diese Beiträge für sich selbst sprechen lassen, so dass sich jeder sein eigenes Bild machen kann.
Juristen sprechen des öfteren vom Tenor eines Urteils. Der Tenor der oben zitierten Beiträge ist nicht besonders positiv, eher skeptisch, würde ich vorsichtig formulieren. Hoffentlich irre ich mich da aber nicht schon wieder ...

Du hast dich da einfach in was verrannt was wir nicht gesagt haben. Ich habe beispielsweise in diesem Thread geäußert, daß man bessere Ergebenisse von den Mädchen erwarten kann wenn Amelia Solja nächstes Jahr mitspielt.

Zitat von spinball

Auch für viele andere Jugendlichen in unserer Sportart ist es sicherlich nicht sehr berauschend zu lesen, sie haben es nur dann geschafft, wenn sie internationale Spitze sind und gegen Chinesen gewinnen!!
(Da könnten ja die meisten eigentlich gleich aufhören ...)

Nun ja, wenn man Tischtennis professionell betreiben will, dann muß man heute in der deutschten Spitze dabei sein. Ansonsten wird man einen Nebenjob brauchen. Wenn ein Jugendlicher wirklich diesen Weg gehen will, dann ist es sicher richtig im das klip und klar zu sagen. Siehs doch mal so, es gibt glaube ich eine Million Leute in Deutschland die Tischtennis spielen und nur eine Hand voll kann davon leben. Wenn es für alle wirklich das einzige Zeil darstellen würde, dann wäre das in der Tat sehr frustrierend.

So ich denke jetzt sollten wirs aber gut sein lasen. Jancsi und ich drücken die Daumen, daß Amelie Solja sich im Profisport etablieren wird und haben auch nichts anderes behauptet.

[Mr. Heinzchen]

also ich fände es ja gut wenn mengel nominiert wird, das ist zwar unwahrscheinlich bei der konkurrenz aber das wäre ma ne super chance für ihn.

[PeterHGB]

Die Platzierungen der Deutschen
…34 (34) Jie Schöpp, 35 (33) Nicole Struse, …37 (37) Elke Wosik, ...47 (45) Kristin Silbereisen, ... 69 (66) Olga Nemes, …85 (84) Jessica Göbel, …95 (99) Tanja Hain-Hofmann, …98 (96) Laura Stumper, …126 (126) Irene Ivancan, … 159 (160) Zhenqi Barthel, ...170 (168) Nadine Bollmeier, ...185 (182) Meike Rohr, 186 (184) Gaby Rohr, ...212 (213) Amelie Solja, …236 (235) Alexandra Scheld, …322 (327) Katharina Schneider, …341 (347) Jacqueline Schneider, …352 (358) Angelina Gürz, …367 (382) Fulja Özler, …392 (402) Svenja Obst, …414 (412) Laura Matzke, … 426 (429) Jessica Wirdemann, …433 (436) Ying-ni Zhan, …443 (448) Katharina Michajlova

Dies ist der Auszug aus der Weltrangliste!!
Ob es Amelie Solja im Erwachsenen-Bereich mal in die Nationale, Europäische, Weltspitze schafft. ist nix anderes als Spekulation.
Fakt ist aber: Amelie ist die (nach Zhenqi Barthel die jetzt die Jugendklasse verlässt) BESTPLAZIERTE Jugendliche des DTTB in der Weltrangliste!!

Wüßten WIR, wie die Entwicklung unserer Jugendlichen von statten geht, wäre es sehr sehr einfach für ALLE.
Selbst wie unser "Europameister" bei den Jugendlichen oder Paddy Baum sich etablieren werden, ist so ungewiss und kann von niemanden mit Genauigkeit vorher gesagt werden.

Amelie hat ein Spielsystem, das weder unkonventionel ist, noch besonders
exotisch ist!! Es ist eben anders als das allgemein herkömmliche.
Sie spielt weder ein Wunderholz noch Wunderbeläge.
Amelie zeichnet sich durch Trainingsfleiss, Ehrgeiz aus.

Wie sie in den folgenden Jahren gegen die absolute nationale Spitze spielen wird, ist mehr als Spekulativ!!
Struse, Wosik, werden Altersbedingt in absehbarer Zeit kein Maßstab für Solja sein.
Silbereisen, Stumper, Hain-Hofmann, Göbel, Ivancan, die Rohrs, werden die Gegner sein an denen sich Amelie messen werden muß.

Gruß
Peter Becker

[User 765]

@Peter:
Denkst du nicht, dass Amelie bald am Ende der Fahnenstange angekommen sein wird?
Ich meine, man kann nicht gerade behaupten, dass sie ein riesig großes Schlagrepertoir hat und irgendwann sind die Gegnerinnen auch einfach so stark, dass sie sich nicht mehr durch das außergewöhnliche Spiel aus dem Konzept bringen lassen.

Meiner Meinung nach kann Amelie jederzeit gegen absolute Topspielerinnen gewinnen wenn die mit dem Spiel nicht klarkommen, aber auch genauso gut gegen Spielerinnen, die nicht zur deutschen oder internationalen Spitze gehören, verlieren (siehe Relegationsspiele letztes Jahr).
Durch Trainingsfleiß kann man da sicherlich einiges erreichen, jedoch denke ich, dass da bald irgendwo ein Limit erreicht ist an dem einfach nicht mehr geht.

[PeterHGB]

Zitat von Frank Schmidt

@Peter:
Denkst du nicht, dass Amelie bald am Ende der Fahnenstange angekommen sein wird?

hallo Frank,
wenn ich das wüßte, könnt ich bestimmt viel Geld verdienen.
Aber im Ernst.
schau dir das Schlagrepertoire von Jie Schöpp oder Laura Stumper an.
Auch deren Möglichkeiten sind begrenzt.
Aus meiner Sicht kommt es nicht auf die Vielzahl verschiedener Schlagtechniken bei Amelie an, sondern auf ihre Beinarbeit, den Einsatz der vorhanden Technik zur rechten Zeit. Amelie wird mit Sicherheit an ihrem Plazierungsspiel noch weiter arbeiten und noch ne lange Zeit Steigerungspotential besitzen.
Dein Einwand zu ihren Leistungen in den Relegationsspielen, lasse ich nicht gelten. Begründung:
Das Training von Amelie ist wie bei fast allen Topspielerinnen auf andere Schwerpunkte ausgelegt. Niemand kann konstant über eine ganze Saison hin, Topleistungen bringen. Amelie spielt über die Saison immer auf drei Hochzeiten, bei den Aktiven, Jugend, Schülerinnen. Im Südwesten ist sie in allen drei Bereichen ganz vorne. (Südwestmeisterin der Damen/DM der Jugend/DM der Schülerinnen.

Entscheidend ist für mich, dass nun schon seit Jahren eine kontinuierliche Leistungssteigerung von ihr feststellbar ist und das entgegen vieler Experten-Meinungen.
Wann ihr Potential ausgeschöpft ist, wird die Zeit zeigen.
Jetzt aber dies vorher zu sagen, würde Wahrsager-Kräfte voraussetzen.

Gruß
Peter Becker