ITTF Pro Tour Erke German Open (19. - 23.11.2008, Berlin, GER)

[mithardemb]

Zitat von Cheftrainer;1305112!

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Aber das es vor dem Spiel ok war und danch nicht mehr hat einen faden Beigeschmack. Da helfen die Erklärungsversuche der ganzen Stammtisch-Laien auch nicht weiter!

Da du diesen "faden Beigeschmack" hier sehr häufig betonst würde mich mal deine Erklärung interessieren wie das passieren kann, dass ein Belag vorher unter 4 mm war und danach nicht mehr.

Wäre es nicht besser grundsätzlich noch einmal nach dem Spiel zu messen. Damit würde man Spekulationen hinsichtlich dem Austausch des Materials eindämmen.

[aberlour]

Zitat von mithardemb

Wäre es nicht besser grundsätzlich noch einmal nach dem Spiel zu messen. Damit würde man Spekulationen hinsichtlich dem Austausch des Materials eindämmen.

Von offizieller Seite heisst es doch, dass Crisan mit einem anderen Schläger als dem getesteten gespielt hat. Dann wären die Tuner-Spekulationen doch unerheblich.

--- de.ittf.com ---
Adrian Crisan hatte seinen Schläger vor dem Spiel freiwillig testen lassen und bereits zu diesem Zeitpunkt die Botschaft bekommen, dass seine Beläge zu dick seien. Laut eigener Aussage entschied er sich nun, zweigleisig zu fahren. Er reichte den Schläger seines Nationalmannschaftskollegen Constantin Cioti als Ersatzschläger zum Test ein und entfernte parallel dazu von seinem eigenen Schläger möglichst viel des recht dickflüssigen Festklebers, um unter die Toleranzgrenze zu kommen. Crisan sagt, auch diesen Schläger habe er dann erneut zum Test eingereicht, und beide Schläger seien als einwandfrei bewertet worden.

Dieser Darstellung widerspricht jedoch Michael Zwipp, der Oberschiedsrichter dieser German Open. Crisan habe nur einen Schläger zum Test vorgelegt und den auch in der Box zum Spiel zurückerhalten, dann aber mit einem anderen Schläger gespielt. „Das war sein Risiko. Natürlich sollte er mit dem Schläger spielen, der auch getestet wurde. Aber das hat er nicht”, sagt Zwipp.

Fest steht: Adrian Crisan spielte gegen Boll mit seinem eigenen Schläger und nicht mit dem von Cioti. Und dieser Schläger wurde nach dem Match getestet, mit dem klaren Ergebnis, dass die Beläge zu dick waren, sogar noch dicker als beim ersten freiwilligen Test.

Judit Farago, die Turnierkoordinatorin der ITTF, verkündete das Urteil: Adrian Crisan wurde disqualifiziert. Das Spiel wird als walk over für Timo Boll gewertet.”

Der deutsche Superstar wusste von all dem nichts. Er befand sich zu diesem Zeitpunkt schon fertig umgezogen im Hotel und stand kurz vor der Abreise. Nun kann er seinen Versuch, die German Open zu gewinnen, gegen den Japaner Kaii Yoshida fortsetzen. Aber richtig glücklich war Boll damit nicht, denn so will keiner gewinnen.
---

Ich fasse mal zusammen:
* Er hätte nach dieser Darstellung seine(n) Schläger freiwillig testen lassen
* Er hat mit einem anderen gespielt als dem getesteten (laut Aussage des OSR)

Meine Folgerung (und ich glaube den Aussagen des OSR jetzt einfach mal):
* Dass dann ein SR nach dem Spiel den ungetesteten Schläger nochmals testet ist damit doch völlig klar. Wenn ein Spieler schon einen anderen Schläger nimmt müssen dem SR ja Zweifel kommen (er darf/soll bei einem Verdacht nachträglich prüfen - steht explizit so in der Regel. Dieser Verdacht wäre damit ja mehr als gegeben)


Diese Darstellung (Auszug aus de.ittf.com) wurde im Thread weiter oben schon einmal eingebracht - aber die Tuner-Spekulationen und irgendein Verhalten bei US-Open sind natürlich wesentlich interessanter ...


PS: Sorry für die nachträglichen Änderungen, aber beim Kopieren des Textes aus de.ittf.com gabs gleich mehrfach Leerzeilen...

[Futur3]

Timo verliert den ersten Satz mit 6:11

[aberlour]

Zitat von Futur3

Timo verliert den ersten Satz mit 6:11

Was jeder auch selbst nachlesen kann:
http://www.tischtennis.de/live-ticker/go_live.html

[Dr. Schmidt]

Zitat von Quizard

Die ganze Geschichte mit Crisan erinnert mich irgendwie an ein WM-Spiel in China: Wang Hao - Kim Taek So(oder ein anderer Koreaner). Damals wurde auch der Koreaner nach seinem überraschenden Sieg disqualifiziert (wegen illegalem Kleber, glaub ich). Ist schon etwas seltsam, dass Crisan das ganze Turnier mit dem Schläger spielt, dieser vor dem Spiel OK ist und nach seinem Sieg gegen Timo ist er auf einmal nicht mehr OK.
Ich werde ihn nächste Woche mal fragen, was wirklich los war und warum er wirklich disqualifiziert worden ist. Die Zuschauer haben sich sicher darüber gefreut.

und er wird dir nächste Woche mit Sicherheit die Wahrheit sagen!

[marian]

satzausgleich

[Cheftrainer]

Zitat von mithardemb

Da du diesen "faden Beigeschmack" hier sehr häufig betonst würde mich mal deine Erklärung interessieren wie das passieren kann, dass ein Belag vorher unter 4 mm war und danach nicht mehr.

Egal was. Sicher nicht, dass der Tuner erst später wirkt. Sowas ist Schwachsinn!

Wie man an einem meiner Vorredner bemerkt wird hier auch sinnvolles gepostet. Die Erklärung von Zwipp hört sich plausibler an als die wilde Spekulation vorher.

Und wenn Boll davon nicht wusste ist das ein wichtiges Detail. Ich vermute nicht, dass er im Nachhinein einen Test geofordert hätte. Bei dem Protour-Turnier wo er Ma Lin in der Halle kleben ließ ging es um mehr Geld.

Und den Vorschlag von mitharbemb (auch nach dem Spiel testen!) finde ich grundsätzlich sinnvoll. Man sollte immer zweimal testen um einen unzulässigen Austausch vorzubeugen. Sicher nicht um zu verhindern das die das Tuning erst im Laufe des Spiels die Wirkung voll entfaltet! ^^

So oder so bleibt meine Kritik an dieser Situation die von der ITTF künstlich geschaffen wurde. Solche Eklats wird es sicher nicht das letzte mal gegeben haben!

[Dr. Schmidt]

Zitat von henrypijames

Nicht Wang Hao, sondern Wang Tao - es war WM-Viertelfinale 1995, Wang Hao war damals erst 12 (und falls du den anderen Wang Hao meintest, den Abwehrspieler und Mannschafts-Weltmeister von 1987 - der war zu diesem Zeitpunkt bereits zurueckgetreten). Kim Taek Soo hatte nach eigener Darstellung nicht ausreichenden Kleber mitgenommen und hatte dann welchen von seinem Kollegen Yoo Nam Kyu geschnorrt - und beide zusammengemischt. Da war offenbar ein fataler Fehler, da beide Klebersorten irgendwie miteinander chemisch reagierten, woraus ein giftiges Resultat entstand ...

Im Gegensatz zu Boll verlor Wang Tao aber sein naechste Spiel - absichtlich, so die landlaeufige Einschaetzung, weil es ihm bzw. der chinesischen Mannschaft unangenehm war, dass er "ueber den gruenen Tisch" weitergekommen war.

warum soll es einem unangenehm sein wenn der gegner mit unerlaubten Mittel agiert?

[Dr. Schmidt]

Zitat von macbean

Warum sollte Boll sein nächstes Spiel absichtlich verlieren, wenn er vorher von einem Spieler betrogen wurde bei dem Spiel?
Wenn ich eine Meisterschaft spiele und mein Gegner klebt frisch, ich verliere "sportlich" das Match, der Spieler wird jedoch disqualifiziert dann spiele ich doch weiter, denn ich weiß nicht ob mein Gegner auch mit den erlaubten Mitteln gewonnen hätte.
Oder habt ihr schonmal nen Silbermedaillengewinner gesehen der, nachdem der Goldmedaillengewinner des Dopings überführt wurde, auf die Goldmedaille verzichtet hat?
Wenn Crisan betrogen hat, und dies scheint der Fall zu sein, dann ist es das gute Recht desjenigen der betrogen wurde, weiter zu spielen.
Übrigens muss es eine tierische Leistungssteigerung von Crisan im Vergleich zum Mannschaftskampf gewesen sein, da hat er nicht eine Pille vernünftig auf den Tisch gebracht und bekam von Süss in drei Sätzen richtig Haue.
Ich hoffe die Sanktionen für betrügende Spieler werden noch heftiger, von mir aus auch mal ne Sperre von einem Jahr.
Dann überlegen sich die Spieler ob sie betrügen oder nicht.

schließe mich ausnahmslos an

[Ricardo Schimassek]

Für alle, die hier ein auf Doktor machen müssen werde ich nochmal erklären was ich genau meinte.

Ich habe es anfangs so verstanden, dass Crisan die maximaldicke um 0,4mm überschrittet hat. Deshalb meinte ich, bei Fällen wo es um 0,1mm überschritten wird, ist es heikel, aber wer um 0,4mm überschreitet, ist schuldig. Ok, danach hat sich herausgestellt dass einzig und allein die Maximaldicke von 4mm einfach überschritten wurde. Außerdem hab ich die Zahlen etwas falsch aufgeschrieben weil ich kein Mathematiker bin, aber wenn ich ehrlich sagen würde, dass er mit 8mm dicken Belägen spielt, als Spieler, der mit Tischtennis groß geworden ist, wäre das ziemlich komisch oder. Und ihr könnt nichts anderes als über ein paar Rechtschreibfehler herziehn und meint dann ihr seid die größten Experten, es ist doch wohl offensichtlich was gemeint war.

Grundsätzlich ist diese Regel ein Salat, man sollte ganz einfach vor jedem Spiel immer alle Schläger testen.