Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Zitat von crycorner

. Die Mods könnten den Strang ja auch verschieben, sobald es auffällt...

Wunsch erfüllt ;

[Fastest115]

Zitat von jimih1981

Einige Leute verbreiten hier völlig absurdes Zeug, was zeigt dass sie das System nicht verstanden haben. Man hat dadurch das man mehr spielt keinen Vorteil warum auch? Im Endeffekt ist der Wert nur genauer und nicht höher. Man kann sich sicherlich schneller entwickeln aber man fällt in nem Formtief auch leichter nach unten wenn man viel spielt.

Herzlichen Glückwunsch. System erkannt

Nun muss man eben aus diesen Kenntnissen das beste machen.

Beispiel 1: Hat man nen guten Lauf/Ne gute Form spielt man viele Turniere ist man schlecht läßt man es evtl besser (außer der TTR ist einem egal mit allen Folgen zb für eine Manschaftsaufstellung)

Beispiel 2: Turniere vor dem Stichtag haben besondere Bedeutung. Also wenn man durch Punktverluste da seine Aufstellung riskiert spielt man lieber nicht. Braucht man noch dringend Punkte um hoch zu kommen spielt man solange bis man die Punkte hat oder falls man verliert bis man an einem Punkt ist wo man abrutschen könnte.

Beispiel 3: Wenn man "zuviele" Punkte hat und in eine untere Mannschaft will ohne SPV kann man da Punkte "vernichten"

Dazu dann die Highlights, dass jemand bei nem Turnier Punkte "kaufen" wollte bzw in der Meisterschaft krank wird weil er gegen einen mit weniger Punkten ran mußte gegen den er noch nie gewonnen hat...
usw

Dazu dann noch die TTR Geilen, die sich freuen wenn sie im VF beim Turnier ausscheiden, aber sie 20 Plus gemacht haben sich aber ärgern, wenn sie im Finale verlieren (nicht wegen dem Pokal oder der Siegprämie) weil sie nur 10 Plus gemacht haben oder sogar minus.
Die schaffen es sogar nachdem die Mannschaft 7-9 im 5. Satz im Entscheidungsdoppel 10-12 verloren hat, in der Kabine freudestrahlend zu erzählen, dass sie mit ihren beiden Einzelpunkten 20 Plus gemacht haben
Alles schon erlebt.


Fazit: Das System ist wie es ist mit vielen Vorteilen aber eben auch Risiken. Die sollte man kennen und dann ggf für sich/den Verein nutzen bzw die Risiken vermeiden.
Meckern, Ärgern, Beschweren wird nicht viel bringen weil das System sich deswegen nicht ändert.
Tolle Ideen wie Durchschnittswerte usw kann man sicher diskutieren, aber da es die Leute beim DTTB nicht interessiert was evtl einige oder mehrere an der Basis denken wird es nicht so kommen selbst wenn hier alle sagen das ist super (und meist gibt es da schon hier Uneinigkeit zu diesen Ideen)

[jimih1981]

Ehrlich gesagt wenn wir absteigen und mein TTR ist hoch, dann kann ich mir nichts dafür kaufen Wer die Leistung bringt der spielt ohnehin da wo er hingehört.

[Netz-Spieler]

Zitat von Cisco

Würden ALLE die aktiv Tischtennis spielen regelmäßig auf Turniere gehen, hätten dann alle viel höhere TTR-Werte?

Wenn gremlin's Kumpel weiterhin jährlich 340 Einzel spielt, hat er dann durch seine vielen Turnierteilnahmen irgendwann einen so hohen TTR-Wert, dass er Bundesliga spielen muss???

Wenn alle Spieler die viele Turniere spielen ihren TTR-Wert steigern, wo kommen dabei eigentlich die TTR-Punkte her?

Die Aussagen klingen zwar auf den ersten Blick absurd, aber auf den zweiten Blick fällt einem der Nachwuchsausgleich ein (+2 Punkte pro Veranstaltung).

Also:
Würden ALLE die aktiv Tischtennis spielen regelmäßig auf Turniere gehen, hätten dann alle viel höhere TTR-Werte?
Das stimmt !!!
Was hier "viel" bedeutet, kann man nur analysieren, wenn man alle Daten kennt. Wenn jmd. mit 10 Jahren anfängt, durchschnittlich 30 Veranstaltungen pro Jahr spielt, dann sind das naiv gerechnet 480 (8*30*2) geschenkte TTR-Punkte. Das ist gewiss nicht wenig.

[Croudy]

Wenn jmd. mit 10 Jahren anfängt, durchschnittlich 30 Veranstaltungen pro Jahr spielt, dann sind das naiv gerechnet 480 (8*30*2) geschenkte TTR-Punkte. Das ist gewiss nicht wenig.

Dadurch, dass er 2 Punkte mehr hat, bekommt er für die nächsten Siege aber weniger TTR-Punkte. Geschenkte Punkte bringen dem Einzelnen in dieser Hinsicht keinerlei Vorteil.

[ermsech]

Zitat von Netz-Spieler

Die Aussagen klingen zwar auf den ersten Blick absurd, aber auf den zweiten Blick fällt einem der Nachwuchsausgleich ein (+2 Punkte pro Veranstaltung).

Also:
Würden ALLE die aktiv Tischtennis spielen regelmäßig auf Turniere gehen, hätten dann alle viel höhere TTR-Werte?
Das stimmt !!!
Was hier "viel" bedeutet, kann man nur analysieren, wenn man alle Daten kennt. Wenn jmd. mit 10 Jahren anfängt, durchschnittlich 30 Veranstaltungen pro Jahr spielt, dann sind das naiv gerechnet 480 (8*30*2) geschenkte TTR-Punkte. Das ist gewiss nicht wenig.

Man muss aber auch bedenken, dass in jedem Jahr Spieler aufhören und dafür neue Spieler (=Anfänger) dazukommen. Und diese Anfänger bekommen einen deutlich niedrigeren Einstiegs-TTR zugewiesen als die "Aufhörer" am Ende ihrer Laufbahn hatten. Dadurch werden dem System im Idealfall genau so viele Punkte entzogen, wie durch den Nachwuchsausgleich dazukommen.

[crycorner]

Zitat von Croudy

Dadurch, dass er 2 Punkte mehr hat, bekommt er für die nächsten Siege aber weniger TTR-Punkte. Geschenkte Punkte bringen dem Einzelnen in dieser Hinsicht keinerlei Vorteil.

Doch, wenn er alles gewinnt...
Überhaupt ist in der Diskussion anscheinend Grundvoraussetzung, dass die Leute bei den Turnieren immer ganz viel gewinnen.

[vflmichel]

Zitat von Fastest115

(außer der TTR ist einem egal mit allen Folgen zb für eine Manschaftsaufstellung)

kann man da Punkte "vernichten"

Sehr gute Einwand

Zitat von Fastest115

Dazu dann die Highlights, dass jemand bei nem Turnier Punkte "kaufen" wollte

Oder eben Punkte "ver"kaufen

[Netz-Spieler]

Zitat von Croudy

Dadurch, dass er 2 Punkte mehr hat, bekommt er für die nächsten Siege aber weniger TTR-Punkte. Geschenkte Punkte bringen dem Einzelnen in dieser Hinsicht keinerlei Vorteil.

Nene - das stimmt so nicht.
Mache mal ein Extrembeispiel, bei dem zwei 10-jährige Zwillinge gleichzeitig anfangen und mit 1.000 initialisiert werden. Diese beiden spielen jedes Jahr 30 Veranstaltungen gegeneinander (und haben sonst keine Gegner). Dabei wechselt jeweils der Gewinner und Verlierer bei jeder Veranstaltung.
Dann haben beide kurz vor dem 18. Geburtstag 480 Punkte mehr auf dem Konto.

Klar - das ist ein sehr weit hergeholtes Konstrukt.

ABER:
Geschenkte Punkte bringen dem Einzelnen schon was...

[Cisco]

Zitat von crycorner

Doch, wenn er alles gewinnt...

Auch wenn er alles gewinnt, gewinnt er weniger TTR-Punkte hinzu, wenn er einen höheren Ausgangswert hat.

Zitat von Netz-Spieler

Diese beiden spielen jedes Jahr 30 Veranstaltungen gegeneinander (und haben sonst keine Gegner).
Dann haben beide ... mehr auf dem Konto.

ABER:
Geschenkte Punkte bringen dem Einzelnen schon was...

Croudy hat schon Recht. Dem Einzelnen bringen geschenkte Punkte nichts, sondern nur dem System insgesamt.

Bei Deinem Beispiel besteht das System ja nur aus zwei Spielern. Somit profitiert hier jeder zu 50% von den Zusatzpunkten und dabei eben nicht nur von den EIGENEN, sondern ebenso vom Nachwuchsausgleich den sein Gegner erhält. Es wäre in Deinem Beispiel sogar egal, ob der eine keinen Nachwuchsausgleich erhält und der andere dafür 4 Punkte. Womit Dein Beispiel sogar der beste Beweis dafür ist, dass der Einzelne der Punkte geschenkt bekommt, eben nichts davon hat.