Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Abwehrtitan]

Zitat von jimih1981

Fränkisch für Anfänger, wir geben dem Peter mal nen Kurs wenn er mal wieder nach Franken kommt.

Der Himmel bewahre, nicht das ihn hier sein Sprachgefühl im Stich lässt

[Nullinger]

Zitat von cronsen

aber auch hier könnte man sagen, das wäre aus dem zusammenhang gerissenes "heruntergemache" und im gegensatz zu einigen verschwörungstheorien noch nicht einmal besonders gut.

Den Artikel fand ich auch nicht sonderlich gut, weil er nämlich das, was er den "Verschwörungstheoretikern" (m.E. zurecht) vorwirft selbst macht. Und dabei auch "Fakten" einwirft, ohne sie zu belegen.

Zitat von cronsen

aber wir sind uns sicherlich alle einig, das da draußen genauso viel verschwörungsblödsinn, wie staatliche lügen existieren.

Nein. M.E. gibt es mehr Verschwörungsblödsinn als staatliche Lügen, da auf jede Lüge gleich mehrere verschiedene Theorien kommen.

Zitat von cronsen

ich frage mich aber dann doch, warum jemand es nicht einmal in erwägung ziehen kann das z.b 9/11 ein inside job ist.

Wer sagt das denn?
Es gibt halt Grauzonen.
Zum Beispiel 9/11: da hat jeder seine Meinung zu. Ich glaube zum Beispiel, dass das tatsächlich ein Terroranschlag war (mithardembs Begründung würde ich mir da auch zu eigen machen), könnte mir aber vorstellen, dass die Geheimdienste davon Wind bekommen, es aber nicht vereitelt haben, weil es konzeptuell ganz gut reingepasst hat. Ob das stimmt...? Wer weiß.

Woran man aber "Verschwörungstheoretiker" wie hier PL erkennt, ist, dass sie "ihre Wahrheit" gefunden zu haben glauben und alle, die an eine andere Version glauben, sind naive Follower der gelenkten Massenmedien. Wenn diese unglaubliche Wahrheit mit erdrückenden Beweisen widerlegt wird, gibt's die nächste Theorie, die dann die einzige Wahrheit ist. Schön nachzulesen in hiesigem 9/11 Thread. Allerdings habe ich die Diskussion mit PL aufgegeben, weil man sich im Kreis dreht.

Freilich gab es einige Dinge, die mindestens ungereimt wirken, vielleicht sogar ungereimt sind. Allerdings sind viele der daraus ersponnenen Gegentheorien um ein vielfaches ungereimter. Aber die (viel offensichtlicheren) Widersprüche dieser Theorien will man dann nicht sehen, weil man ja was gefunden hat, was der offiziellen Version widerspricht.

Zitat von cronsen

ich meine wir wissen ja nun schon aus der vergangenheit, das es gängige kriegstreiberpraxis ist im eigenen land etwas furchtbares passieren zu lassen, ums dann dem ungeliebten feind in die schuhe zu schieben, damit das volk hinter einem steht.

Ja. Und ich glaube auch nicht alles, was verbreitet wird.
Aber ich glaube auch nicht, dass alles, was verbreitet wird, grundsätzlich unwahr ist.

Zitat von cronsen

wenn es um macht/reichtum/glaube geht dann gibt es für viele menschen da oben keine grenzen, auch das weiß eigentlich jeder.

Auch hier stimme ich zu. Wobei ich Glaube als Vorwand für Macht und Reichtum sehe. Von den ganzen Kreuzzüglern und Dschihadisten war die eigentliche Motivation der Hintermänner m.E. nur Macht und Reichtum.

[mithardemb]

Zitat von Nullinger

--- könnte mir aber vorstellen, dass die Geheimdienste davon Wind bekommen, es aber nicht vereitelt haben, weil es konzeptuell ganz gut reingepasst hat. Ob das stimmt...? Wer weiß.

Also gut nehmen wir mal an, ein Geheimdienst hat das ermittelt.Das war dann jemand der operativ tätig ist. Der meldet es weiter und die Informationskette geht nach ober weiter. Seit Snowden wissen wir, dass auch die IT Administration sich drauf Zugriff verschaffen konnte. Wir haben jetzt also bereits mehrere Menschen zusammen die lange Zeit dicht halten mussten.

Wie du ja richtig schreibst gibt es mehrere Geheimdienste in den USA und die stehen durchaus in Konkurrenz zueinander. Wenn es jetzt ein Gemeindienst herausgefunden hat, konnte er sich kaum sicher sein, dass ein anderer auch darauf stößt und die Lorbeeren erntet. Am einfachsten kann man das natürlich verhindern wenn man mit der Konkurrenz konspiriert. Also noch mehr Menschen.

Jetzt fragt man sich natürlich was hat der Geheimdienst davon dieses Attentat zuzulassen. Die hatten ja durch ihr Versagen eher eine schlechte Presse. Am ehesten profitiert dadurch doch das Militär. Also noch mehr konspirative Verschwörer.

Dass eine Einzelperson davon Kenntnis erlangt hat und durch einen persönlichen Groll das Ganze unter den Tisch gekehrt hat, ist sicher möglich. Dass ganze Institutionen verstrickt waren die untereinander konkurrieren und zum großen Teil eigentlich keinen Vorteil davon hatten ist schon sehr abenteuerlich und es ist extrem unwahrscheinlich, dass man das dann lange Zeit geheim halten kann.

Zitat von Nullinger

Auch hier stimme ich zu. Wobei ich Glaube als Vorwand für Macht und Reichtum sehe. Von den ganzen Kreuzzüglern und Dschihadisten war die eigentliche Motivation der Hintermänner m.E. nur Macht und Reichtum.

Absolut, keine Frage. Allerdings haben die ja die Kreuzzüge und die Anschläge offen betrieben und keine Alternativlegende versucht in die Welt zu setzen. Sie haben lediglich eine Legitimation gebastelt. Das ist schon ein sehr großer Unterschied.

[PlasmaLight]

Zitat von Nullinger

Wenn diese unglaubliche Wahrheit mit erdrückenden Beweisen widerlegt wird

Jetzt hab ich so sehr gelacht, dass mir glatt ein Tröpfchen in die Hose gekullert ist

Du hast nur erdrückend bewiesen, dass du schon im Physik-Unterricht die Ohren auf Durchzug gestellt hast. Das hast du allerdings eindrucksvoll bewiesen. Das wars dann aber auch schon.

[mithardemb]

Zitat von PlasmaLight

Du hast nur erdrückend bewiesen, dass du schon im Physik-Unterricht die Ohren auf Durchzug gestellt hast.

Hast du das etwa anders gemacht. Da versuchen doch die Mächtigen dieser Welt uns zu verdummen. Da gibts Lehrer die behaupten die Erde wäre rund. Was für ein Quatsch. da würden ja alle runterfallen.

[Armendariz]

Ich schließe es nicht aus, dass einige Herrscher und Kreuzzügler dieser Zeit wirklich tief daran geglaubt haben, dass ihr Glaube ihnen das vorschreibt. So ähnlich wie Hitler daran geglaubt hat, dass er der besseren Rasse zum Überleben verhilft.

Zum Thema 9/11: Nullinger hat Recht... Gibt einfach Dinge, die kann man nicht wissen. Und was man oft bei dem "Cui bono"-Gedanken vergisst: Viele Menschen denken einfach nicht logisch und objektiv.

[cronsen]

Zitat von Nullinger

Den Artikel fand ich auch nicht sonderlich gut, weil er nämlich das, was er den "Verschwörungstheoretikern" (m.E. zurecht) vorwirft selbst macht. Und dabei auch "Fakten" einwirft, ohne sie zu belegen.

jup

Zitat von Nullinger

Nein. M.E. gibt es mehr Verschwörungsblödsinn als staatliche Lügen, da auf jede Lüge gleich mehrere verschiedene Theorien kommen.

es gibt aber noch sehr viel mehr lügen, von denen wir nicht wissen, das es welche sind

Zitat von Nullinger

Woran man aber "Verschwörungstheoretiker" wie hier PL erkennt, ist, dass sie "ihre Wahrheit" gefunden zu haben glauben und alle, die an eine andere Version glauben, sind naive Follower der gelenkten Massenmedien. Wenn diese unglaubliche Wahrheit mit erdrückenden Beweisen widerlegt wird, gibt's die nächste Theorie, die dann die einzige Wahrheit ist. Schön nachzulesen in hiesigem 9/11 Thread. Allerdings habe ich die Diskussion mit PL aufgegeben, weil man sich im Kreis dreht.

ja da wird man schnell zum naiven follower der alternativen medien.
auf der suche nach vernünfigen informationen, bin ich auch oft erstmal auf sehr, sehr abstrusen seiten gelandet.
das macht es einem dann sehr schwer, vorallem wenn man wie ich nun nicht gerade mit einem großen allgemeinwissen gesegnet ist.
es nützt nichts, man muss sich seine informationen teilweise schwer erarbeiten.

Zitat von Nullinger

Auch hier stimme ich zu. Wobei ich Glaube als Vorwand für Macht und Reichtum sehe. Von den ganzen Kreuzzüglern und Dschihadisten war die eigentliche Motivation der Hintermänner m.E. nur Macht und Reichtum.

das sehe ich auch so.
ich frage mich oft, wie es möglich ist, jemanden dazu zu bringen solche teilweise extremen dinge zu tun, die jeder menschlichkeit wiedersprechen.
ich meine jeder wurde von einer mutter geboren und hatte in seinem leben zumindest zeitweise so etwas wie geborgenheit,freundschaft und liebe bekommen.
wie kann es dann möglich sein, jemand glaubhaft zu machen, er würde etwas gutes tun indem er etwas böses anstellt.

das problem in plasmas thread ist wie auch anderswo, sobald jemand anfängt persönlich zu werden und argumente ohne gegenfakten ins lächerliche zu ziehen, die konversation ab diesem punkt quasi zum scheitern verurteilt und wird sich nur noch weiter sinnlos aufheizen.
ich verstehe worum es plasma geht, aber man kann manch einen einfach nicht überzeugen, so sehr man auch mit stichhaltiger logik um sich wirft.
das kennt ja jeder von zuhause, manchmal muss man einfach jemanden seine meinung lassen und sich der uneinigkeit einig werden.
entweder man arrangiert sich dann iwie oder man trennt sich, möglichst in frieden, aber immer weiter darauf rumzuhacken bringt irgendwann einfach nichts mehr.

ich für meinen teil, habe meine 2-3 quellen und bin immer auf der suche nach neuen infos fern ab von bild und rtl, das alles aber immer mit einer gewissen vorsicht.
vertrauen in staat und politik ist mittlerweile aber quasi gen 0, dafür sind einfach schon zuviele dinge ans tageslicht gekommen.

[Powermonster]

@cronsen

[klugscheisser]

Zitat von cronsen

jup

es gibt aber noch sehr viel mehr lügen, von denen wir nicht wissen, das es welche sind

vertrauen in staat und politik ist mittlerweile aber quasi gen 0, dafür sind einfach schon zuviele dinge ans tageslicht gekommen.

Sehe ich ähnlich.
Ich weiß nicht sicher, ob die Erde eine Kugel ist, denn ich habe sie noch nie mit einem Ariadnefaden umrundet. Dass Wissenschaftler das behaupten und mit Fakten, die ich nicht selst überprüfen kann, belegen, ändert für mich daran nichts.

Seit ich als kleiner Junge (so formuliert das Morgan Freeman immer) herausfand, dass die Weihnachtsgeschenke nicht vom Weihnachtsmann, sondern von meiner Mama kamen (ich hatte die versteckten Geschenke schon Wochen vorher entdeckt und erforscht), wusste ich, dass auch allgemein wohlmeinende Erwachsene manchmal lügen. Aha!

In der Folge (Nachkriegszeit) wuchs ich mit z.T. aus dem Mittelalter stammenden Vorurteilen auf, von denen manche bis heute nachwirken. Der Deutsche ist immer korrekt, der Ami ist reich, der Pole klaut, der Russe ist ein Barbar, alle Ausländer sind böse, der Afrikaner primitiv usw.

Und dann (ich war etwa 3-4) begnete uns im Bahnhof einriesengroßer, pechschwarzer amerikanischer Soldat und schenkte mir eine Tüte Popcorn - aber das Wichtigste: er lächelte mich freundlich an; das weiß ich deswegen noch so genau, weil es das erste positive Erlebnis mit einem Fremden in meinem Leben war.

Und wieder ging ein Vorurteil zum Teufel.

Seitdem versuche ich, alle "Fakten" und "Tatsachen" darauf zu überprüfen, ob sie mit meinen Erfahrungen übereinstimmen. Dass eins und eins zwei sind, glaube ich, weil ich das nachzählen kann.

Natürlich kommt man so nicht durchs Leben, spätestens wenn man Hunger hat, muss man glauben, dass die angebotene Nahrung ungiftig ist. Inzwischen weiß sogar ich, dass die offiziellen Erklärungen nicht schon allein deswegen wahr sein müssen,weil sie offiziell sind. Aber sie müssen auch nicht erlogen sein, nur weil sie nicht in mein mühsam erarbeitetes Schema passen.

Inzwischen glaube ich sogar, dass die Erde eine Kugel ist.

[Abwehrtitan]

Zitat von klugscheisser

Seitdem versuche ich, alle "Fakten" und "Tatsachen" darauf zu überprüfen, ob sie mit meinen Erfahrungen übereinstimmen.

Wird mir regelmäßig nicht wenig übel genommen, vielleicht liegts an meinen Erfahrungen ?

Und ? Sind Russen jetzt Barbaren oder nicht ?