Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Scuzzle]

Zitat von Netz-Spieler

Die Aussagen klingen zwar auf den ersten Blick absurd, aber auf den zweiten Blick fällt einem der Nachwuchsausgleich ein (+2 Punkte pro Veranstaltung).

Das ist eine Regelmaßname des Systems die ich völlig verständlich und logisch finde.
Nimmt man ein abgeschlossenes System von Kindern und lässt diese immer nur gegeneinander spielen hätten die 18 jährigen im Schnitt noch genauso viele Punkte wie die 8-jährigen.
Ausgehend davon das man Kindern eine tendenziell steigende Spielstärke unterstellt müssen die Punkte die diesen abbilden ja irgendwo her kommen. Und das sind wir beim Nachwuchsausgleich.
Kommen wir zum Punkt der stark steigenden TTR Werte wenn alle Kinder ständig Turniere spielen würden.
Ich stelle hier einfach mal die Behauptung auf, dass wenn jedes Kind jede Woche 2 Wettkämpfe spielen würde die durchschnittliche Spielstärke unter Deutschen Kindern stark steigen würde (was dann wieder durch denn steigenden TTR abgebildet werden würde)

Zitat von Netz-Spieler

Nene - das stimmt so nicht.
Mache mal ein Extrembeispiel, bei dem zwei 10-jährige Zwillinge gleichzeitig anfangen und mit 1.000 initialisiert werden. Diese beiden spielen jedes Jahr 30 Veranstaltungen gegeneinander (und haben sonst keine Gegner). Dabei wechselt jeweils der Gewinner und Verlierer bei jeder Veranstaltung.
Dann haben beide kurz vor dem 18. Geburtstag 480 Punkte mehr auf dem Konto.

Klar - das ist ein sehr weit hergeholtes Konstrukt.

Ist doch ein sehr gutes Beispiel.
Nehmen wir an die beiden Zwillinge spielen Wettkämpfe immer nur untereinander.
Ohne den Nachwuchsausgleich hätten sie nach 8 Jahren Training und Wettkampf immer noch einen TTR von 1.000.
Da finde ich den Wert von 1480 schon deutlich realistischer.

[Netz-Spieler]

Zitat von Cisco

Croudy hat schon Recht. Dem Einzelnen bringen geschenkte Punkte nichts, sondern nur dem System insgesamt.

Bei Deinem Beispiel besteht das System ja nur aus zwei Spielern. Somit profitiert hier jeder zu 50% von den Zusatzpunkten und dabei eben nicht nur von den EIGENEN, sondern ebenso vom Nachwuchsausgleich den sein Gegner erhält. Es wäre in Deinem Beispiel sogar egal, ob der eine keinen Nachwuchsausgleich erhält und der andere dafür 4 Punkte. Womit Dein Beispiel sogar der beste Beweis dafür ist, dass der Einzelne der Punkte geschenkt bekommt, eben nichts davon hat.

Dann erweitere mein System um Spieler C und D, die beide 20 Jahre sind und ebenfalls die Veranstaltungen untereinander mit wechselndem Ergebnis austragen.

Die Zwillinge haben dann nach 8 Jahren einen TTR von 1000 auf 1480 erhöht.
Spieler C und D haben nach wie vor z.B. 1200.

Die Zwillinge haben durch die "geschenkten" Punkte profitiert, weil sie C und D "überholt" haben.

Damit will ich keinesfalls sagen, dass der Nachwuchsausgleich unsinnig ist.

Die fleißigen Nachwuchsspieler werden durch den Nachwuchsausgleich im Verhältnis zu talentierten Wenigspielern aber begünstigt, was aus pädagogischer Sicht ja auch ganz o.k. ist.

[Chris Kratzenstein]

Und C und D spielen nie gegen A und B in Deinem Beispiel. Ansonsten stimmt es schon wieder nicht mehr.
Und damit sind es zwei in sich geschlossene Systeme und nicht eines!

[Netz-Spieler]

Ist eine Frage, wie man System definiert.
Das bringt hier aber mMn nicht weiter.
Ist eine Diskussion um des Kaisers Bart.

Kritisch am Nachwuchsausgleich ist seine Relation zum Ausgleich, der für internationale Nachwuchsspieler (Quartals-Nachwuchs-Spielstaerkezuwachs) angesetzt wird in Höhe von 8 Punkten pro Quartal.

Die angesprochenen "fleissigen" deutschen Zwillinge steigern ihren TTR um 60 pro Jahr.
Ein talentierter für Russland bei der Schüler-WM teilnehmender Spieler, der dann 1 Jahr lang kein TTR-Spiel macht, steigert seinen TTR um nur 32 Punkte.

Da passt was nicht....

[Chris Kratzenstein]

Beim letzten Punkt gebe ich Dir recht. Wobei dies ein generelles Problem ist bzgl. der Spieler die nicht in Deutschland spielen. Im Nachwuchsbereich tritt dies natürlich deutlicher auf.

[Flo98]

Wegen der TTR-Punkte spielt bei uns fast keiner mehr Turniere!

Zwei Turniere überlegen jetzt aufzuhören weil es sich nicht mehr lohnt mit so wenig Teilnehmern.

[jes]

Komisch, wie sich das unterscheidet

Bei den mir bekannten Turnieren gab es seit der TTR-Wertung eine Teilnehmersteigerung.

[w_W_]

Zitat von Flo98

Wegen der TTR-Punkte spielt bei uns fast keiner mehr Turniere!

Zwei Turniere überlegen jetzt aufzuhören weil es sich nicht mehr lohnt mit so wenig Teilnehmern.

Die Turnierveranstalter können alternativ doch auch ein nicht ttr- relevantes Turnier ausrichten.
Aufzuhören wäre schade .... und eigentlich der letzte Schritt.
Vielleicht kannst Du mir bei Gelegenheit mal ne PN mit den Namen der Turniere
und der Veranstalter nennen ... denen kann ganz einfach geholfen werden ;-)

[Fastest115]

ja kann man aber ein bischen tricksen muss dafür schon

[Hawky]

Zitat von jes

Komisch, wie sich das unterscheidet

Bei den mir bekannten Turnieren gab es seit der TTR-Wertung eine Teilnehmersteigerung.

Diese Erfahrungen haben wir hier auch gemacht.

die Teilnehemrzahlen hängen ja auch niht ausschliesslich an TTR. Leider gibt es auch viele nicht gut ausgerichtete Turniere und die Spieler sind unzufrieden. Gerade bei gut organisierten und ausgerichtete Turnieren steigen die Teilnehmerzahlen. Ebenso spielen Überschneidungen zu anderen Turnieren/Terminen eine große Rolle.