Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[crycorner]

Zitat von cabutocabuto

komisch das dann der P-Ball kommt...die meisten Hobbyspieler sehn den neuen Ball ziemlich skeptisch gegenüber und wollen doch garnicht das der C-Ball verschwindet... wäre der Umweltaspekt im Vordergrund...wäre schon die Regeländerung von damals...Wechsel von kleinen auf grossen Bälle total kontraproduktiv...

Hallo cabuto,

Damals hat die ITTF die Ballvergrößerung aktiv vorangetrieben, um das Spiel langsamer zu machen, damit es fürs Fernsehen potentiell attraktiver wird. Dieses Mal hat die ITTF auf drohende Marktveränderungen reagiert und die bald schon unweigerliche Umstellung vorangetrieben. Nix weiter.

Die ITTF verdient daran nix, sondern stellt nur sicher, dass die C-Bälle nicht plötzlich im Preis explodieren oder ohne gescheiten Ersatz verschwinden.

Grüße,
crycorner

[crycorner]

Zitat von Hillegosser

Ich bitte dich. Waren deutschen Firmen jemals günstiger als chinesische und haben die Chinesen zu Preisreduzierungen gezwungen? Eine deutsche Firma wird auch beim P-Ball Schwierigkeiten haben, mit den Produktionskosten der Konkurrenz mitzuhaltenwieder .
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Preise fallen?
Wie teuer sind denn bspw. die Bälle, die den Namen Hanno tragen im Vergleich zu handelsüblichen C-Bällen?

Habe mal geschaut, aber keine umfangreiche Marktforschung betrieben. Die P-Bälle werden aktuell (bei 3er-Packs) auf dem Niveau der C-Bälle angeboten. Berücksichtigt man die aktuell noch schlechtere Haltbarkeit, ist das aber eine schleichende Preiserhöhung.
Ich glaúbe auch nicht, dass die Preise für P-Bälle irgendwann unter denen der C-Bälle liegen werden, hier wurde aber von teilweise 30% Preiserhöhung geschrieben. Und das glaube ich eben auch nicht. Da wird sich der Markt selbst regulieren und der neue Hersteller wird dazu beitragen.
Natürlich kann eine deutsche Firma nie zu den Kosten produzieren, wie ein Chinese. Aber erstmal geht es um Margen, statt um Kosten. Und die scheinen noch lukrativ genug zu sein, um einen deutschen Hersteller zu motivieren, Marktanteile zu gewinnen.

[MaikS]

@Crycorner: Ich habe noch nie erlebt, dass ein TT Produkt nach Einführung dauerhaft billiger geworden ist als es bei der Einführung war.Warum das so ist, hat Hillegosser ja genauso ausgeführt wie ich auch schon.
Zu den Preisen:
Grade mal bei einem der größten deutschen Händler nachgesehen, den aktuellen Rabatt lasse ich einfach mal raus, wobei es bei C Bällen grade fast überall Angebote gibt)
Die 30% hat DHS selber aufgeschlagen: 2 72er Paket P Bälle kosten 189,80 EUR aktuell, ein 144er C Ball Karton kostet 144 EUR. Das sind über 30%
Joola: 72er P Ball 109-> 72er C Ball 89,90 ->21%
Andro: Liegt gleich auf, hier könnte man aktuell allerdings den C Ball 30% günstiger bekommen
Donic: 129 EUR für 100 C Bälle, 149 EUR für 100 P Bälle ->16%

Da irritiert mich deine Aussage schon..............

[cabutocabuto]

da cellulose der Werkstoff ist,woraus ein c-ball hauptsächlich besteht und wir theoretisch viele Baüme haben die wir mittlerweile auch nachforstensten ..sehe ich nicht wieso c-Bälle in absehbarer Zeit vom Preis explodieren sollte...
klar ist die Handhabung mit cellulosenitrat gefährlich und evt gesundheitsgefährdent ,,aber das ist die Handhabung mit anderen Stoffen auch...Herstellung seltener Erden um nur 1 von 10000 zu nennen...dazu hab ich noch nie mitbekommen das eine Tischtennisballfabrik in Luft geflogen wäre,oder ein umgekippter C-Ball Container einen Grossbrand verursacht...es stimmt aber das ein Container voller Bälle als Gefahrgut eingestuft wird...komme aus der Speditionsbranche und habe auch schon welche gehabt...aber meiner Meinung ist das total überzogen,jeder mit Ahnung weiss das zbv ein Schiff voller Mehl oder Kohle gefährlicher ist als eine Ladung TT-Bälle...

[Fastest115]

daa hatte ich auch schon mal untersucht. die vorher günstigen Marken wie dhs haben stark erhöht. die teureren wie andro wenig. so sind jetzt alle suf fast gleochem level.

[crycorner]

Abwarten. Sobald die P- Bälle in allen Ligen Standard sind, werden wir sehen, wo sich der Preis bewegen wird. Ich glaube erstmal nicht an signifikante Preiserhöhungen bei gleichen Verkaufsstückzahlen. Das der Preis nicht fallen wird, ist klar. Wieso eine Preisgrenze unterschreiten, die Der Markt bereits akzeptiert hat?

[MaikS]

Also Crycorner, jetzt geht aber einiges durcheinander. Ein paar Posts vorher schreibst du, dass der Preis sinken wird

"Die Preisentwicklung wird aber schon nach unten zeigen"

Und wieso sollte der P Ball standart werden für alle? Weil die ITTF/der DTTB es dann doch so will? Würde ja einem Verbot von C Bällen gleich kommen.
Darauf, dass ich anhand von Zahlen zeigen konnte, dass die Bälle bis auf bei einer Marke alle teurer werden, teilweise erheblich, du aber geschrieben hast du konntest keine Preissteigerung feststellen, gehst du überhaupt nicht ein............

[JanMove]

Also entweder haben einige bei der Ballumstellung von 38 mm auf 40 mm noch nicht gespielt oder aber das Gedächtnis ist verdammt kurz. Wir haben alles schon damals durchgemacht. Und selbiges wird genau wieder passieren.
Es ist ja schon ein Witz an und für sich, dass die derzeitigen 40 mm C-Bälle als gut und haltbar akzeptiert werden. Verglichen mit einem 38 mm Ball früherer Tage ist das kein Vergleich.
Der Nimbus des Nittaku-Balls stammt vom 38-er Ball. Das war ein runder und haltbarer Ball zu einem angemessenen Preis. Der 40-er Ball war/ist nicht annähernd so rund und schon gar nicht so haltbar. Wir sind dann von Nittaku auf DHS umgestiegen. Die waren damals verglichen mit Nittaku unglaublich günstig zu beziehen, was jetzt ja auch nicht mehr so der Fall ist. Bei DHS ist der Ausschuss natürlich ungefähr doppelt so hoch an Bällen, aber bei einem Drittels oder Viertels Preis war das Preis/Leistungsverhältnis besser.
Für die Ballbranche war die Umstellung natürlich ein lukrativer Mehrverdienst. Der Preis wurde damals natürlich auch gleich kräftig angehoben. Die versprochene verbesserte Ballqualität wurde bis heute nicht erreicht. Entweder geht es aus technischen Gründen nicht, oder aber man will es nicht. Ich glaube eher letzteres.
Die Firmen kamen dann natürlich auch gleich alle raus wie die Schmeissfliegen und propagierten optimiertes Material für den langsameren und spinloseren Ball.
Von einer schleichenden Preissteigerung kann da keine Rede sein, sondern die kam ganz massiv und schlagartig. Nach relativ kurzer Zeit wurde dieser niedrigere Standard zum teureren Preis aber als normal akzeptiert, und deswegen sind die Bälle im Laufe der Zeit auch nur marginal oder gar nicht besser geworden.
Im Übrigen wurde der Verkauf von Nittaku-Material in Europa von dem Grossversender aus Völklingen nur wegen des Nimbus der Nittaku-Bälle aufrecht erhalten. Beläge und Hölzer konkurrieren ja nur mit den eigenen Donic-Produkten. Da der Donic-Ball aber mit zum schlechtesten gehört, was es an Bällen gibt, musste der Nittaku-Ball im Programm gehalten werden. Damit lässt sich offensichtlich ganz gut Geld verdienen.

So und nun wiederholt sich die Geschichte mit dem P-Ball, denn täglich grüsst das Murmeltier. Die Qualität der Bälle ist noch beschissener als mit dem C-Ball und wird auch zukünftig höchstens marginal besser werden. Es gibt keinen Grund dafür die Qualität und Haltbarkeit massiv zu verbessern. Die direkten und indirekten Kosten werden aber für Spieler und Vereine massiv ansteigen.

Wie man das Ganze noch so Schönreden kann, erschliesst sich mir nicht. Die Vergangenheit zeigt, was uns erwarten wird!

[Kyuss]

Apropos Preis, die XuShaofa*** sind nun im Preis reduziert, zumindest in ner Kleinpackung schonmal günstiger als die (Z) Nittaku Japan.

[tt-trommler]

Zitat von cabutocabuto

da cellulose der Werkstoff ist,woraus ein c-ball hauptsächlich besteht und wir theoretisch viele Baüme haben die wir mittlerweile auch nachforstensten ..sehe ich nicht wieso c-Bälle in absehbarer Zeit vom Preis explodieren sollte...
klar ist die Handhabung mit cellulosenitrat gefährlich und evt gesundheitsgefährdent ,,aber das ist die Handhabung mit anderen Stoffen auch...Herstellung seltener Erden um nur 1 von 10000 zu nennen......es stimmt aber das ein Container voller Bälle als Gefahrgut eingestuft wird...komme aus der Speditionsbranche und habe auch schon welche gehabt...aber meiner Meinung ist das total überzogen,jeder mit Ahnung weiss das zbv ein Schiff voller Mehl oder Kohle gefährlicher ist als eine Ladung TT-Bälle...

sehe ich ähnlich
warum sollten die Preise explodieren ? die Handhabung ist entsprechend dem Stand der Techin sicher; bitte nicht ständig auf einem Container herumreiten der in Flammen aufgegangen ist - oder gab es das öfters ?
da insgesamt die Gefahrgutmanie (auch im Rahmen von REACH, CLP und anderen neuen Verordnungen) zunehmen wird, werden die Kosten für Gefahrgut eher sinken als steigen und wie lange sind TT-Bälle schon Gefahrgut ? mindestens seit 20 Jahren .....
und wenn jemand meint Gefahrgut sei etwas so schlimmes : einfach einmal mit lesenden, offenen Augen auf die LKWs und ihre Markierungsschilder bzw.-zeichen schauen ....