Tomokazu Harimoto (JPN)

[NurVorhand]

Zitat von Noppenzar

Nicht nur die DDR Sportler solltest du hinterfragen, sondern in Kraft und Ausdauersportarten ALLE.
[...]
Beschissen wurde sicher nicht nur in der DDR.

Hast du natürlich recht. Hier wurde jedoch direkt eine Athletin der DDR genannt auf die ich näher eingegangen bin, das System dort war ja nunmal eines der Negativbeispiele. Würde man auch noch grundsätzlich über den Profisport philosophieren wäre das wohl bald Offtopic vom Offtopic sein.

[Turboblock]

tomokazu wird natürlich schon noch ein stück weit kraft aufbauen müssen, das kann natürlich mit 13 jahren auch noch nicht so ausgeprägt sein, er ist schon noch sehr schmächtig und auch klein.

damit fehlts ihm an der absoluten spitze noch an der kraft und reichweite. (fast) alles dahinter steckt er mit seinem talent und spielverögen ja schon jetzt in die tasche...

das wird er noch brauchen um gefährlich für die besten chinesen zu werden, um damit noch mehr durchschlagskraft zu erzielen.

aber wenn ihm das auch mal noch gelingen sollte, ist er wohl der einzige in den nächsten jahren, der den chinesen gefährlich werden kann.

über das grundsätzliche wurde schon alles offenbart, es geht im grunde auch gar nicht anders, wenn man ganz an die spitzen kommen ankommen will. das ist in deutschland bzw europa mit den verkrusteten strukturen einfach nicht möglich...

[ErfahrenerSpieler]

Zitat von Turboblock

tomokazu wird natürlich schon noch ein stück weit kraft aufbauen müssen, das kann natürlich mit 13 jahren auch noch nicht so ausgeprägt sein, er ist schon noch sehr schmächtig und auch klein.

damit fehlts ihm an der absoluten spitze noch an der kraft und reichweite. (fast) alles dahinter steckt er mit seinem talent und spielverögen ja schon jetzt in die tasche...

das wird er noch brauchen um gefährlich für die besten chinesen zu werden, um damit noch mehr durchschlagskraft zu erzielen.

aber wenn ihm das auch mal noch gelingen sollte, ist er wohl der einzige in den nächsten jahren, der den chinesen gefährlich werden kann.

über das grundsätzliche wurde schon alles offenbart, es geht im grunde auch gar nicht anders, wenn man ganz an die spitzen kommen ankommen will. das ist in deutschland bzw europa mit den verkrusteten strukturen einfach nicht möglich...

Also Mr. Superklug ist der Meinung Harimoto ist klein und es fehlt ihm an Reichweite. Erklär mal uns Laien was deiner Meinung nach eine optimale Größe für einen TT-Spieler ist und auch wie groß Harimoto momentan ist?

[Dragonspin]

Zitat von ErfahrenerSpieler

Also Mr. Superklug ist der Meinung Harimoto ist klein und es fehlt ihm an Reichweite. Erklär mal uns Laien was deiner Meinung nach eine optimale Größe für einen TT-Spieler ist und auch wie groß Harimoto momentan ist?

Fragen wir doch einen Weltklassespieler dazu: https://www.youtube.com/watch?v=Youn_lyV-RM

Hier anthropometrische Daten von den OS 2012 in London: http://www.topendsports.com/sport/ta...hropometry.htm

[Turboblock]

Zitat von Matousek

Ich schreib nichts mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Warum glaubst du denn ernsthaft dass harimoto oder die chinesen auch mit dualen förderssystem wie es bei uns vorherrscht so gut geworden wären?

Wie man es dann umschreiben will ist doch wurschd aber das ist des pudels kern.

Wenn du das anders sehen solltest wärst du schon merkbefreit

[heisser Riese]

Zitat von Turboblock

Warum glaubst du denn ernsthaft dass harimoto oder die chinesen auch mit dualen förderssystem wie es bei uns vorherrscht so gut geworden wären?

Wie man es dann umschreiben will ist doch wurschd aber das ist des pudels kern.

Wenn du das anders sehen solltest wärst du schon merkbefreit

Worauf wir uns alle einigen können müssten ist doch, dass wir hier in Europa unter den gesellschaftlich vorgegebenen Prämissen von schulischer Bildung und selbst bestimmter Kindheit niemals mit den chinesischen und in Zukunft auch japanischen Superkindern mithalten können werden. Die Vorgehensweise ist in China schon anders als in Japan, wo halt schon sehr junge Spieler sich im internationalen Wettbewerb mit den Erwachsenen messen. In China reicht der interne Vergleich um dann schon bei den ersten Wettbewerben z.B. im Alter von 17 mit der Weltspitze mitzuhalten.
Aber egal ob schon mit 12 im internationalen Fokus oder später.
Es setzt auf jeden Fall härtestes, intensivstes Training schon in der frühesten Kindheit voraus, was hier nie erreicht werden kann in Anbetracht von Schulpflicht. Außerdem müsste sich hier in Deutschland sofort das Jugendamt darum kümmern, wenn unter chinesischen Verhältnissen trainiert würde mit teilweise schon Vorschulkindern.
Es bleibt uns also nichts anderes übrig als die asiatische Vormachtstellung zu akzeptieren und zu hoffen, dass hin und wieder solche Talente wie Waldner oder Boll zutage treten, die trotz deutlich geringerem Aufwand ( ich weiss dass Timo und unseren anderen Topspieler einen riesigen Aufwand betreiben, soll also keine Kritik sein) mit den asiatischen Trainingsmonstern mithalten können.
Es kann nicht unsere Lösung sein, diese chinesischen Methoden zu kopieren.
Das kann meiner Meinung nach auch gar nicht gewünscht sein.
Trotzdem natürlich faszinierend, wozu ein 13-jähriger schon fähig ist.
Wenn er gesund bleibt besteht tatsächlich die Möglichkeit, dass er 1. absolute Weltspitze wird und 2. spätestens mit 22 Jahren ausgesorgt hat und 3. ebenfalls spätestens mit 25 körperlich nicht mehr in der Lage sein wird sportliche Höchstleistungen abzurufen, da er seinen Körper bis dahin ruiniert haben wird.
Gruß von einem Nachwuchstrainer

[Noppenzar]

Nahezu jeder Berufssportler (snooker und dart mal außen vor) ist am Ende der Karriere "durch".

Es gibt sicher Unterschiede in der Veranlagung, aber wer 10-15 Jahre am Maximum spielt und trainiert, das bleibt nicht ohne Folgen.

Aber je früher professionell, desto größer die Chancen ganz nach vorne.

Wenn du nicht ein Jahrhunderttalent bist wie Boll oder die extra Stunden mit Papa im Keller trainierst wie Ovtcharov, dann ist das kaum noch aufzuholen.

Roßkopf behauptet ja,, Europäer erreichen ihr Maximum erst mit 30.

Mmn. Quatsch.

Werner Schlager mit seinem Glückssieg war da die Ausnahme, aber da kam auch nachher nix mehr nach.

Samsonov war 1997 21 Jahre, Waldner 1989 24, Persson 1991 25,, Roßkopf 1989 20 und bei seinem EM-Titel 23.
Boll hatte seine beste Zeit 2003, da war er 22.

Waldner als Genie konnte halt vereinzelt mit über 30 noch einem raus hauen, aber auch nur punktuell.

Wie sagte Boris Becker mal richtig "das sind Menschen und keine Maschinen" und diese unterliegen nunmal der Physiologie.

Und beim körperlichen geht es halt ab Mitte 20 nur noch bergab.

Wer da von Jugend an doppelt soviel trainiert, das kann, bei gleicher Begabung, ein Konkurrent kaum aufholen.

[Turboblock]

man kann es doch (wie immer) wieder mal drehen und wenden wie man will. klar ist doch lediglich eines: wenn es nationen gibt, die eine So einen hohen aufwand betreiben und SO durchlässige, dem spitzensport zuträgliche strukturen haben, dann ist es uns mit dem dualen förderssytem, da einfach mehr nicht möglich gegenzusteuern. auf keinen fall!!

dies haben im übrigen auch (schon) rosskopf und prause erkannt, auch wenn sie nach außen hin es nur zum teil so verkaufen wohl auch um die fassade aufrecht erhalten zu können und im ureigenen flügellahmen saft weiter wurschteln können. es erscheint natürlich auch reichlich bequem, erschafft mehr raum für das privatleben und die gehaltszahlungen sind ja so auch schon ganz prima, so nachdem motto...

man kann dann immer endlos drüber philospohieren über die vor und nachteile und bla bla, das geht natürlich immer, alles hat und vor und nachteile.

nur wie gesagt die fakten wird das philosphieren NICHT durchkreuzen können!!!

und die sind wie gesagt ganz klar gelagert, ohne aufweichende, annhäherende strukuren zu den chinesen wird eine umwälzung der machtverhältnisse niemals mehr möglich sein.

im gegenteil es wird sich immer weiter verschieben, die japaner (siehe harimoto) sind näher an diesem system dran.

es bringt auch rein gar nix auf wunder zu hoffen (kay stumper zb) auch er wird da nichts, rein gar nichs verändern können.

auch verweise zu timo machen es nicht besser, denn bei aller wertschätzung für timo, er wurde noch zu einer zeit reingeboren als die chinesen gefühlt noch mit dem schauschläger unterwegs waren, da waren die strukturen einfach bei weitem noch nicht so ausgereift als er die chinesen noch reihenweise schlagen konnte.

man wird das rad nicht mehr aufhalten können. anpassen (mit allen damit verbunden nachteilen) oder im ureigenen saft weiter wurschteln, dann aber bitteschön damit leben (müssen) dass wir einen schleichende abwärtsspirale verzeichnen werden und den anschluss immer weiter verpassen werden.

was wichtiger erscheint kann nur die politik in einklang mit den sportlern, trainern und funktionären beantworten...kein system ist gottgeben (außer die natur selbst), dies haben wir uns selbst offenbart.

[Noppenzar]

Zitat von Turboblock

man kann es doch (wie immer) wieder mal drehen und wenden wie man will. klar ist doch lediglich eines: wenn es nationen gibt, die eine So einen hohen aufwand betreiben und SO durchlässige, dem spitzensport zuträgliche strukturen haben, dann ist es uns mit dem dualen förderssytem, da einfach mehr nicht möglich gegenzusteuern. auf keinen fall!!

dies haben im übrigen auch (schon) rosskopf und prause erkannt, auch wenn sie nach außen hin es nur zum teil so verkaufen wohl auch um die fassade aufrecht erhalten zu können und im ureigenen flügellahmen saft weiter wurschteln können. es erscheint natürlich auch reichlich bequem, erschafft mehr raum für das privatleben und die gehaltszahlungen sind ja so auch schon ganz prima, so nachdem motto...

man kann dann immer endlos drüber philospohieren über die vor und nachteile und bla bla, das geht natürlich immer, alles hat und vor und nachteile.

nur wie gesagt die fakten wird das philosphieren NICHT durchkreuzen können!!!

und die sind wie gesagt ganz klar gelagert, ohne aufweichende, annhäherende strukuren zu den chinesen wird eine umwälzung der machtverhältnisse niemals mehr möglich sein.

im gegenteil es wird sich immer weiter verschieben, die japaner (siehe harimoto) sind näher an diesem system dran.

es bringt auch rein gar nix auf wunder zu hoffen (kay stumper zb) auch er wird da nichts, rein gar nichs verändern können.

auch verweise zu timo machen es nicht besser, denn bei aller wertschätzung für timo, er wurde noch zu einer zeit reingeboren als die chinesen gefühlt noch mit dem schauschläger unterwegs waren, da waren die strukturen einfach bei weitem noch nicht so ausgereift als er die chinesen noch reihenweise schlagen konnte.

man wird das rad nicht mehr aufhalten können. anpassen (mit allen damit verbunden nachteilen) oder im ureigenen saft weiter wurschteln, dann aber bitteschön damit leben (müssen) dass wir einen schleichende abwärtsspirale verzeichnen werden und den anschluss immer weiter verpassen werden.

was wichtiger erscheint kann nur die politik in einklang mit den sportlern, trainern und funktionären beantworten...kein system ist gottgeben (außer die natur selbst), dies haben wir uns selbst offenbart.

Ich sehe zwei Möglichkeiten etwas aufzuholen:

Schulabgang mit 16, drei bis vier Jahre "knüppeln" und wenn es nicht reicht, dann zurück am die Schule.

Das ist der Weg, den Boll, Ovtcharov und Süß gewählt hatten.

Variante 2:

Abitur um mehrere Jahre strecken, dafür früher mehr machen.

Man muss aber auch dazu sagen, dass es auch immer an der Mentalität des Spielers hängt.

Duda hat mit seinem 8-10 Stunden Programm täglich im Juniorenalter als Profi nochmal riesige Fortschritte gemacht.

Franziska ist dagegen im Verhältnis zur Jugend stehengeblieben und bleibt eine schlechte Kopie von Timo.

Baum, nach Timo der talentierteste Spieler hat andere,, wichtigere, Sorgen.

Ein Spieler muss also auch für den Erfolg "brennen".

[Schrecken der Nation]

Zitat von heisser Riese

Worauf wir uns alle einigen können müssten ist doch, dass wir hier in Europa unter den gesellschaftlich vorgegebenen Prämissen von schulischer Bildung und selbst bestimmter Kindheit niemals mit den chinesischen und in Zukunft auch japanischen Superkindern mithalten können werden. Die Vorgehensweise ist in China schon anders als in Japan, wo halt schon sehr junge Spieler sich im internationalen Wettbewerb mit den Erwachsenen messen. In China reicht der interne Vergleich um dann schon bei den ersten Wettbewerben z.B. im Alter von 17 mit der Weltspitze mitzuhalten.
Aber egal ob schon mit 12 im internationalen Fokus oder später.
Es setzt auf jeden Fall härtestes, intensivstes Training schon in der frühesten Kindheit voraus, was hier nie erreicht werden kann in Anbetracht von Schulpflicht. Außerdem müsste sich hier in Deutschland sofort das Jugendamt darum kümmern, wenn unter chinesischen Verhältnissen trainiert würde mit teilweise schon Vorschulkindern.
Es bleibt uns also nichts anderes übrig als die asiatische Vormachtstellung zu akzeptieren und zu hoffen, dass hin und wieder solche Talente wie Waldner oder Boll zutage treten, die trotz deutlich geringerem Aufwand ( ich weiss dass Timo und unseren anderen Topspieler einen riesigen Aufwand betreiben, soll also keine Kritik sein) mit den asiatischen Trainingsmonstern mithalten können.
Es kann nicht unsere Lösung sein, diese chinesischen Methoden zu kopieren.
Das kann meiner Meinung nach auch gar nicht gewünscht sein.
Trotzdem natürlich faszinierend, wozu ein 13-jähriger schon fähig ist.
Wenn er gesund bleibt besteht tatsächlich die Möglichkeit, dass er 1. absolute Weltspitze wird und 2. spätestens mit 22 Jahren ausgesorgt hat und 3. ebenfalls spätestens mit 25 körperlich nicht mehr in der Lage sein wird sportliche Höchstleistungen abzurufen, da er seinen Körper bis dahin ruiniert haben wird.
Gruß von einem Nachwuchstrainer

Sorry für den Fullquote, aber das ist inhaltlich einfach top.