Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[Mighty]

Zitat von nevada

Dann frage doch auch gleich mal die Häkelfraktion, welche Brandgase beim Verbrennen von Wolle entstehen. Und die Kimonoträger bezüglich Seide und so weiter und so weiter...

Solche fragen wären nach meinem Verständnis auch legitim, wenn jemand vorschlagen würde, gefährliche Seide durch Wolle zu ersetzen. Und dabei nichts über Gefährlichkeit oder Ungefährlichkeit der Wolle gesagt hätte.

Zurück zu unserem Fall, hier wird fürs Ersetzen der Zelluloidbälle durch Plastikbälle (Polybälle) mit Gefährlichkeit der Zelluloidbälle bzw. deren Produktion argumentiert. Nun stelle ich logischerweise dieselben Fragen über die Plastikbälle, insbesondere DHS-Plastikbälle: Brennen sie oder nicht? Was für Gesundheitsschädigende Stoffe werden dabei freigesetzt? Werden bei der Produktion der DHS-Plastikbälle gefährliche/toxische Stoffe verwendet? Gibt es auch eine Brand-/Explosionsgefahr bei Verwendung bzw. Herstellung dieser Stoffe?

Ist doch logisch.

[nevada]

Es ist aber auch logisch, dass toxischer Stoff ungleich toxischer Stoff ist, und das ist es, was Du geflissentlich außen vor lässt. Auch Sauerstoff ist toxisch. Die Toxizität von Stoffen hängt von verschiedenen Faktoren ab.

Es ist auch logisch, das Verbrennen ungleich Verbrennen ist. Zündtemperatur, Flammpunkt, kontrolliertes Abbrennen, Verpuffung, Explosion etc.

Das kann man nicht eben mal so nebeneinander stellen und sagen:

"A brennt und gibt toxische Stoffe ab. B brennt auch und gibt toxische Stoffe ab. Also beide gefährlich."

Du kannst ja mal nach Eintrittswahrscheinlichkeit, Schadensausmaß und (S)TOP googlen. Da wirst Du mehr als fündig.

[Löterich]

Einfache Antwort: Zelluloidbälle=brandfördernd, "Plastikbälle"=brennbar
Wurde vor einigen Seiten excellent chemisch begründet. Ergo Zelluloid aus brandschutzsicht n Tacken gefährlicher als die neuen Bälle. Fertig.

[Mighty]

Zitat von nevada

toxischer Stoff ungleich toxischer Stoff ist ... Verbrennen ungleich Verbrennen ist... Das kann man nicht eben mal so nebeneinander stellen und sagen: "A brennt und gibt toxische Stoffe ab. B brennt auch und gibt toxische Stoffe ab. Also beide gefährlich."

Das ist schon klar, aber was haben wir in unserem Fall? Wir haben quasi folgende Argumentation (verkürzt): "A brennt/explodiert/wie Asbest/gibt toxische Stoffe ab. B keine Angaben. Deshalb muss A durch B ersetzt werden".

[nevada]

Eben, es wurde ja schon mehrmals begründet, und das nicht nur hinsichtlich der Brennbarkeit. Es geht ja auch um den Herstellungsprozess, die Lagerung, den Transport usw. eben die ganze Kette, die man in so einer Produktionsschiene beim Gesundheits- und Arbeitsschutz zu berücksichtigen hat.

Wenn sich Mighty aber so für Kunststoffbrände interessiert:

http://www.lfu.bayern.de/luft/doc/kunststoffbraende.pdf

[Javaguru]

Ach Leute, mit Mighty zu diskutieren ist wie mit einer Wand zu reden...
Ich sage nur: don't feed the troll.

Übrigens: Wasser ist auch giftig.
http://www.kreativrauschen.de/blog/2...servergiftung/

[Mighty]

Zitat von nevada

Eben, es wurde ja schon mehrmals begründet, und das nicht nur hinsichtlich der Brennbarkeit. Es geht ja auch um den Herstellungsprozess, die Lagerung, den Transport usw. eben die ganze Kette, die man in so einer Produktionsschiene beim Gesundheits- und Arbeitsschutz zu berücksichtigen hat. [/url]

Mehrmals wurde über Zelluloidbälle gesprochen, allerdings, soweit ich mich erinnern kann, wurden niemals entsprechende Angaben zu Plastikbällen (Polybällen) präsentiert, weder auf diesem Forum, noch auf großen englischsprachigen Foren, noch in den offiziellen ITTF-Dokumenten, noch in den zahlreichen Artikeln auf die in Diskussionen verwiesen wurde.

[nevada]

Zitat von Mighty

Das ist schon klar, aber was haben wir in unserem Fall? Wir haben quasi folgende Argumentation (verkürzt): "A brennt/explodiert/wie Asbest/gibt toxische Stoffe ab. B keine Angaben. Deshalb muss A durch B ersetzt werden".

Deiner Argumentation folgend müsste die IITF das Sicherheitsdatenblat für den neuen Ball erstellen und fortschreiben und Dich darüber informieren. Natürlich gibt es auch in dieser Produktionskette viele Punkte, die im Gesundheits- und Arbeitschutz zu berücksichtigen sind, aber das hat doch nichts damit zu tun, dass die ITTF nicht fortlaufend veröffentlich, welche Schadstoffe in den Brandgasen enthalten sind, wie hoch der Flammpunkt ist usw.

Bekommst Du zu jedem neuen Belag ein aktuelles Sicherheitsdatenblatt mitgeliefert und ein Dokument, in dem alle Gefährdungen vom Rohstoff bis zum Endprodukt enthalten sind?

Steht auf Deinem neuen Pullover "Achtung kann beim Verbrennen Blausäure freisetzen!"?

Sorry, aber es haben jetzt schon einige User, die beruflich wahrscheinlich in der Materie noch tiefer drinstecken als, erläutert, dass es sich hier um unterschiedliche Gefahrenpotenziale handelt, aber Du negierst das einfach.

Du kannst Dir das verlinkte Dokument mal zu Gemüte führen, da steht schon einiges über Kunststoffbrände drin.

[crycorner]

DHS hat auf seiner Homepage nur noch Plastikbälle im Produktportfolio. Der Ausstieg aus dem Z-Ball- Geschäft soll offensichtlich schnell erfolgen.

[nevada]

Zitat von Mighty

Mehrmals wurde über Zelluloidbälle gesprochen, allerdings, soweit ich mich erinnern kann, wurden niemals entsprechende Angaben zu Plastikbällen (Polybällen) präsentiert, weder auf diesem Forum, noch auf großen englischsprachigen Foren, noch in den offiziellen ITTF-Dokumenten, noch in den zahlreichen Artikeln auf die in Diskussionen verwiesen wurde.

Das ist ja erschreckend! Damit wäre eindeutig bewiesen, dass alles nur ein großer Schwindel ist. Wo doch jeder weiß, dass bei der Einführung eines neuen Produktes sämtliche Sicherheitsdatenblätter, Risikoeinstufungen, REACH-Meldungen etc. dem potenziellen Käufer zur Begutachtung vorzulegen sind.

"A ist gefährlicher als B." - Fakt

"Trotzdem will ich B nicht, wenn Du mir nicht sagst, was da alles gefährliches drin ist."

"Das kannst Du doch alles nachlesen."

"Das will ich aber nicht. Es soll mir jemand erklären."

"Es haben Dir doch schon viele Leute erklärt."

"Aber die haben mir nur gezeigt, dass A gefährlicher als B ist."

"Aha, und deshalb willst Du jetzt A behalten, weil Du weißt, dass es zwar gefährlicher ist, Dir aber keiner erklärt, was da alles gefährliches drin ist."

"Genau! Ich will wissen, was passiert, wenn B verbrennt, Stößen, Schlägen, Drücken, Niedrigtemperaturen, Gasen, Lösungsmitteln, Oxydationsvorgängen, Säuren, Laugen, Vakuum usw. ausgesetzt werden. Dann will ich wissen, wie sich das im Gegenzug bei A verhält."

"Schau mal, da habe ich ein tolles Buch, da steht alles drin."

"Schatz, wo ist denn der Kleine?"

"Vor dem haben wir erst einmal bis heute Abend Ruhe."

"Hat er sein B gegessen?"

"Nein, natürlich wieder nur sein A".