Vegane Ernährung

[Javaguru]

Zitat von Klabauterschlumpf

dies ist offensichtlich eine Seite von einem Co-Veganer

und daher nicht objektiv.

Seitens Fleischessern ist auch nicht objektiv.
Mit dem zitierten Text hat er aber einfach Recht.

Zitat von Klabauterschlumpf

Das sieht man auch an der Interpretation der Richtlinie

In der Richtlinie (aktualisiert, aber auf denselben Prinzipien basierend) selber steht

...nichts, was der Auslegung widerspricht:

Stehen beweidbare Flächen in einem ausreichenden Maß nicht zur Verfügung oder sind diese nur schwer zugänglich (z. B. Treiben über vielbefahrene Straßen/Bahnlinien) muss den Tieren ein ständiger Auslauf zur Verfügung gestellt werden.

Es steht nichts davon, dass der Auslauf auf Wiese/Gras zur Verfügung gestellt werden muss.

Wie gesagt, zwar besser als die unsägliche Massentierhaltung, aber letztlich auch nur eine Ausschmückung des Todestraktes.

[crycorner]

Zitat von Klabauterschlumpf

Die Defintion ist aber nicht vom Himmel gefallen, sondern gut begründet.

Sehr viele Definitionen sind gut begründet, sie hätten sonst keinen Bestand.

Zitat von Klabauterschlumpf

die Frage ist doch: welches käufliches Gemûse ist für Veganer nach Java-Art ethisch akzeptabel? Gibt es irgendeinen Verband, der darauf achtet, dass Gemûseanbau ohne Tierhaltung stattfindet? Erklär doch mal, wie großflächig rein pflanzliche Stickstoffdüngung vor sich gehen soll? Wenn es in der Praxis nichts gibt, was "ethische" Veganer unbedenklich essen können, was ist das anderes als ein Todesstoß für eine solche Ideologie?

Der Mensch ist offensichtlich in der Lage, einen Impfstoff innerhalb knapp eines Jahres in den Umlauf zu bringen, ich bin mir sicher er wäre auch leicht dazu in der Lage, vegane Düngemittel für die Agrarwirtschaft bereitzustellen, die ähnlich günstig sind, wie aktuell due Standard- Düngemittel (die übrigens auch viel teurer werden würden, wenn der Fleischbedarf zukünftig nur noch über Demeter-Höfe gedeckt werden würde). Es ist bekannt, wie man vegan düngen kann. Über einen anderen Umgang mit Kompostabfällen, behandeltem Abwasser, etc. könnte man vielleicht sogar einen viel effizienteren Kreislauf aufbauen, wenn das Billig- Düngemittel aus Tierresten vom Markt verschwindet. Darin sehe ich durchaus eine Chance. Man kann Abwässer gut aufbereiten, damit sie Trinkwasserqualität haben. Dann ist es auch möglich, es so aufzubereiten, dass es Düngemittelqualität hat. Von der Zukunfts-(oder eher Gegenwarts-) Technologie der Phosphorrückgewinnung und unter Anderem deren potentiellen Nutzen für die Agrarwirtschaft könnte man in dem Zusammenhang auch reden.

Zitat von Klabauterschlumpf

es ist doch anmaßend, auch hier Ökobauern nur als ein Zwischenschritt zum eigenen Ideal zu sehen. Demeterbauern gab es gestern, sie gibt es heute und wird es morgen geben. Sie leben so und keiner hat das Recht, es ihnen zu verbieten.

Ideologien sind immer anmaßend. Denn sie halten sich selbst für das Ideal. Aber wir leben ja nicht in einer monoideologischen Gesellschaft. Was sich durchsetzt ist immer ein Kompromiss. Deshalb glaube ich nicht daran, dass Fleischkonsum jemals verschwinden wird, aber er wird sich reduzieren. Aus guten Gründen, due nicht alle nur mit Empathie für Tiere zu tun haben. Sondern auch mit Gesundheit, Umwelt, Klima. Und jeder Veganer mehr ist zur Zeit noch auch objektiv betrachtet ein Schritt in die richtige Richtung. Da mag es irgendwann einen Break Even Point geben und dann ist der nächste zusätzliche Veganer aus irgend einem Grund einer zuviel. Aber da sind wir noch lange nicht.

Zitat von Klabauterschlumpf

Wenn eine Sorte Veganer meint, sie müsste Gemüse ohne tierische Düngung essen, ist es an ihnen, dieses herzustellen, aber doch nicht anderen Ökobauern Vorschriften machen wollen.

Wie gesagt, jeder, der irgend eine Ideologie verfolgt, sieht es gerne, wenn Andere ihm folgen, weil er von der alleinigen Richtigkeit überzeugt ist. Und viele Selbstversorger, die vegan leben, düngen bereits vegan. Ist halt im Moment noch deutlich teurer. Deshalb kaufen es die Ökobauern ja auch nicht. Aber das kann sich ändern.

[Javaguru]

Der Veganuary läuft.

Kochtipp von Rossmann:

[Klabauterschlumpf]

Zitat von crycorner

Und viele Selbstversorger, die vegan leben, düngen bereits vegan. Ist halt im Moment noch deutlich teurer. Deshalb kaufen es die Ökobauern ja auch nicht. Aber das kann sich ändern.

Selbstversorger benutzen keine zugekauften Dünger, sonst wären's keine Selbstversorger.


ein Grundprinzip in der Permakultur und bei Demeter ist die Kreislaufwirtschaft. Ein Kreislauf ist auch die Grundlage für Selbstversorgung.

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Ein paar Zitate

2.4. Grundsätze

Landwirtschaft, Ökologie, Evolution und Nahrungssicherheit

* Überall auf der Welt prägen sich Höfe regional aus. Jeder Hof wird als individueller Organismusgestaltet, der aus sich selbst heraus lebensfähig ist. Auf diese Weise schaffen wir vielfältige ökologische, kulturelle und soziale Lebensräume für die weitere Entwicklung von Pflanzen, Tieren und Menschen.

* Durch die Haltung von Wiederkäuern, insbesondere horntragender Rinder, vielfältige Frucht-folgen, gezielte Pflege und Kompostierung des organischen Düngers und den Einsatz der biologisch-dynamischen Kompostpräparate beleben wir den Boden und vermehren seine Fruchtbarkeit stetig.

7. ALLGEMEINE REGELUNGEN ERZEUGUNG
Richtlinien für die Anerkennung der Demeter-Qualität für die Erzeugung

7.1. Grundsätzliches zur Erzeugung

(2) Tierhaltung, Pflanzenbau und Düngerwirtschaft sind ausgewogene Teile in einem zusam-menhängenden landwirtschaftlichen Organismus, entweder als ein individueller Gemischtbetrieb oder als Kooperation aus mehreren Betrieben.

7.11. Garten-, Obst- und Weinbau

Gemüse- und Zierpflanzenbau sowie Dauerkulturen wie Obstbau, Hopfenbau und Baumschulen inkl. Spargel und Rhabarber, Gemüse- und Zierpflanzenbau, Obstbau, Hopfenbau und sonstige Dauerkulturen sollen ebenso wie der Ackerbau Organe des landwirtschaftlichen Betriebes sein. Überwiegend auf diese Be-triebszweige aufbauende Betriebe bedürfen besonderer Betriebskonzepte.

Im intensiven Gartenbau machen die häufig wechselnden Kulturen auf dem gleichen Stück Erde einen besonders schonenden Bodenaufbau erforderlich. Im Sinne eines geschlossenen Be-triebskreislaufs und der Betriebsindividualität ist eine eigene Tierhaltung anzustreben. Ist diese nicht möglich, ist eine Futter-Mist-Kooperation empfehlenswert.

Zur Ergänzung der Fruchtfolge werden Vertreter vielfältigster Pflanzenfamilien (z. B. Phacelia, Buchweizen usw.) für den Zwischenfruchtanbau angebaut. Ebenso sollen Leguminosen und Gramineen unter den Gesichtspunkten von Bodenaufbau und N-Fixierung und Blütenpflanzen zur Nützlingsförderung einen festen Platz in der Fruchtfolge einnehmen.

7.11.5. Düngung und Fruchtfolge

Präparierte Komposte aus den betrieblichen Kreisläufen, ergänzt durch Mist horntragender Wiederkäuer und der Leguminosenanbau sind die wichtigsten Grundlagen der Düngung. Wenn Mist und andere organische Materialien von außen beschafft werden müssen, wird besondere Sorgfalt gelegt auf Herkunft und die Vermeidung von eventuellen Rückständen von z. B. Pflan-zenschutz-, Desinfektions-, und Tierarzneimitteln.



In der Fruchtfolge nehmen Gründüngungen mit Leguminosengemengen sowie Futterbau einen wichtigen Platz zur Nährstoffversorgung der Kulturen ein. Circa ein Drittel der Fruchtfolge im Freiland muss mit einer Gründüngung und/oder Futterbau belegt sein. Während der Vegetati-onsperiode sind ertragsfreie Flächen mit Zwischenbegrünungen belegt. Im Winter sind die Flächen umfangreich begrünt.

Wenn Stickstoffdüngung mit Mist wegfiele, wieviel Ackerflächen wolltest du dafür hernehmen, um es mit Gründüngung zu machen? Und die absolut sinnvolle Idee mit dem Kreislauf würde plattgemacht werden.

[crycorner]

Es ist ja aktuell so, dass Du einen Kreislauf hast. Wir hatten es hier auch schon mal von dem Forschungsergebnis zur effizienten Flächennutzung weltweit. Und da wurde errechnet, dass (aus dem Kopf heraus) irgendwas um die 20% für Viehwirtschaft und 80% für Agrarwirtschaft genutzt werden soll. So kann man die höchstmögliche Bevölkerungszahl ernähren.

Bei diesem Ideal wäre dieser Kreislauf ja mächtig gestört und man müsste sich alternative Düngemethoden ausdenken.
Ich will Demeter nicht kritisieren. Die stehen gerade wegen anderen Dingen schon genug in der Kritik (Utopie-Prosa auf deren HP). Das Ideal eines autarken Hofes ist grundsätzlich eine tolle Sache. Da gibt es nichts gegen zu sagen. Und das wird auch weiterhin seinen Platz in der Gesellschaft haben, aber Veganismus eben auch. Düngemittel-Argumente taugen nicht, um den Veganismus zu killen.

Betreibst Du einen Demeter-Hof? Oder beziehst Du bevorzugt von Demeter-Höfen? Wäre ja eine gute Sache. Nicht das, was sich ein Veganer als Ideal so wünscht, aber ist ja wurscht. Ist tausendmal besser, als die Tönnies-Scheisse.

[JanMove]

Wenn man mal das ganze Esoterik-Gedöns aussen vor lässt, und sich nur auf die Herstellungsprozesse und Produktqualität beschränkt, dann ist es einfach mal so, dass Demeter im Bio-Bereich mit die strengsten Vorschriften bzgl. Tierhaltung, Anbau, erlaubten Zusatzstoffen usw. hat. Das liegt weit über dem Greenwashing Witz Bio-Label der EU. Bei einem schweizerischen Vergleich verschiedener Labels erreicht das EU Bio-Label gerade mal 83 von 200 möglichen Punkten mit dem Kommentar "bedingt empfehlenswert" und "immerhin besser als gar kein Label". Damit liegt es so ziemlich an letzter Stelle und dabei sogar deutlich hinter einigen schweizerischen Labels, die nicht Bio sind wie z.B IP Suisse (117 Punkten). Bioland kommt auf 125 Punkte ("empfehlenswert"), Naturland auf 144 Punkte ("sehr empfehlenswert") und Demeter immerhin schon auf 158 Punkte ("sehr empfehlenswert"). Das dürfte für Labels innerhalb der EU so ziemlich das höchst mögliche sein. Da die Vorschriften in der Schweiz nochmals deutlich strenger sind, liegen hier ein paar andere Labels noch etwas drüber mit Werten im Bereich bis an die 170 Punkte ("ausgezeichnet").

Wenn man also Wert auf Nachhaltigkeit und Qualität legt, sollte man in Deutschland schon mindestens auf Bioland Produkte zurückgreifen und EU-Bio Produkte nach Möglichkeit im Regal stehen lassen.

Allerdings wird einem ja bzgl. des EU-Bios ein völlig falsches Bild vermittelt, sodass die meisten über die Minderwertigkeit dieses Labels nicht Bescheid wissen. Die Grünen mit Künast und Konsorten waren/sind ja so besonders stolz auf dieses EU Bio-Label. Ich bin ja mit den Grünen gross geworden, aber mittlerweile haben die bei mir so was von verschissen....

Auf jeden Fall ist es so, dass wenn man auf Demeter-Produkte zurückgreift, man im Prinzip nicht viel falsch machen kann, es sei denn man ist Veganer.

[Javaguru]

Inwieweit pflanzlicher Dünger - es gibt durchaus Ansätze - für die Masse möglich ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

In der Veganismus-Definition steht explizit

"soweit wie praktisch durchführbar"

Falls es also nicht möglich sein sollte, auf tierischen Dung zu verzichten, dann ist es halt so.
Nichtsdestotrotz steht dann die Frage im Raum, ob Tiere in diesem Prozess vorzeitig getötet werden müssen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Javaguru

Falls es also nicht möglich sein sollte, auf tierischen Dung zu verzichten, dann ist es halt so.
Nichtsdestotrotz steht dann die Frage im Raum, ob Tiere in diesem Prozess vorzeitig getötet werden müssen.

Du meinst weil sie sich im Dienste des Veganismus vorzeitig die Seele aus dem Leib geschissen haben?

[Fozzi]

Zitat von JanMove

... Bei einem schweizerischen Vergleich verschiedener Labels ...

Hast Du dazu eventuell einen Link für interessierte Leser? Gibt es das öffentlich zugänglich?

[JanMove]

Zitat von Fozzi

Hast Du dazu eventuell einen Link für interessierte Leser? Gibt es das öffentlich zugänglich?

Gibt mehrere Quellen, wo man das findet. Am einfachsten geht es wohl über diesen Link:
https://labelinfo.ch/de/labels?group=36


Dem EU Bio Label entspricht in der Schweiz das Bio Knospe (Suisse) Label, was mit 161 Punkten allerdings fast die doppelte Punktezahl erreicht!