Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[mithardemb]

Zitat von Rudi Endres

Vor drei Wochen wurden die Zahlen veröffentlich. Seither mag sich einiges getan haben. Aber von der Testung der gesamten Bevölkerung wie in Luxemburg sind wir weit entfernt.

Die Frage ist, ob das sinnvoll ist. Wenn Menschen testet, die mit einer großen Wahrscheinlichkeit nicht an Corona erkrankt sind, dann schlagen falsch-positive Tests stark zu Buche. Damit kannst du auch eine Pandemie "erfinden" die gar nicht stattfindet.

Zitat von Rudi Endres

Misstrauen ist dann angesagt, wenn sich die Zahlen in den Grenzregionen der Staaten deutlich unterscheiden.
Mich erinnert das Ganze an Tschernobyl. Während diesseits der Grenze höchste Strahlengefahr ausgerufen wurde und das Vieh in die Ställe musste, bestand einige hundert Meter weiter in Frankreich keinerlei Gefahr.

Das kann man schwer vergleichen. Auch innerhalb eines Bundeslandes gibt es Hotspots neben schwach betroffenen Gebieten.

[Kyuss]

Zitat von mithardemb

Die Frage ist, ob das sinnvoll ist. Wenn Menschen testet, die mit einer großen Wahrscheinlichkeit nicht an Corona erkrankt sind,

https://www.aerzteblatt.de/archiv/21...interpretieren

https://www.pharmazeutische-zeitung....chtig/seite/2/

Das Problem sind viel eher falschnegative Tests , also welche die durchwitschen als negativ, obwohl sie positiv sind.
Ausserdem gibt es bei Falschpositiven ja noch Nachtests und bei zweiten sinkt die Wahrscheinlichkeit zweimal falschpositiv gewesen zu sein.

https://www.mathe-online.at/lernpfad...eit/?kapitel=2

[Noppenzar]

Zitat von Rudi Endres

Vor drei Wochen wurden die Zahlen veröffentlich. Seither mag sich einiges getan haben. Aber von der Testung der gesamten Bevölkerung wie in Luxemburg sind wir weit entfernt.

Belgien zählt anders. Hier werden im Zweifelsfall Todesfälle z.B. in Pflegeheimen, Corona zugeordnet. Wenn ich denn die Ausführungen im Interview richtig verstanden habe.

Misstrauen ist dann angesagt, wenn sich die Zahlen in den Grenzregionen der Staaten deutlich unterscheiden.
Mich erinnert das Ganze an Tschernobyl. Während diesseits der Grenze höchste Strahlengefahr ausgerufen wurde und das Vieh in die Ställe musste, bestand einige hundert Meter weiter in Frankreich keinerlei Gefahr.

Ist das jetzt in der Konsequenz positiv oder negativ. Wenn es so ist, wie du sagst und da deutet schon länger viel drauf hin (Streeck spricht von mindestens Dunkelziffer 10, Bergmann hat sogar Faktor 20 ins Spiel gebracht), dann hätte man ja auch eine viel niedrigere Sterblichleit als angenommen.

Andere Virologen sprechen davon , dass die Virenlast bei Infektion auch eine entscheidende Rolle spielt. Kann es vielleicht sein, dass man sich da durch die Masken verbessert hat?

Kann es sein, dass die Kombination Sommer (mag das Virus nicht so), sommerlicher Immunstärke und relativ niedriger Virenlast bei Infektion durch Schutzmaßnahmem dazu beiträgt, dass man viele unentdeckte Fälle hat, wo das Immunsystem die Arbeit erledigt?

Oder hatten wir zu Beginn der Pandenie eine so hohe Dunkelziffer, was die höhere Todesrate erklären würde?

Zu den Tests:

gefühlt testen sie hier nicht viel. Testcenter wo man hinkonnte ist abgebaut, Hausarzt, so wie mir von Personen, die sich testen lassen wollten mitgeteilt wurde, wohl nur bei Symptomen. Oder hat als ",Kontaktperson".

Ich habe übrigens dasselbe Gefühl wie du. Ich denke, dass man auf Teufel komm raus einen zweiten Lockdown vermeiden möchte.

Oder wie de Maiziere sagte: "die Wahrheit würde die Bevölkerung nur verunsichern".

Ich weiss nicht, wem ich noch glauben schenken soll. 10 Berichte, 10 Meinungen.

Was verdächtig ist, ist dass Laschet im Zuge steigender Infektiinen parallel zu den Reiserückkehrern (hier sind die Ferien bald vorbei) mehr oder minder öffentlich abgetaucht ist.

[Trillian]

Die niedrigere Sterblichkeit jetzt passt ziemlich gut mit dem stark gesunkenen Alter der Coronainfizierten zusammen. Im April waren 25% der infizierten über 70, jetzt sind es nur noch 6% (also knapp 1/4 vom vorherigen Anteil). Die Sterblichkeit ist im gleichen Zeitraum um den Faktor 5-6 gefallen. Das ist von der Größenordnung ähnlich. Woran die letzten gut 25% (5=4*1.25) liegen, kann man nur mutmaßen. Bessere Erfolge in der Behandlung? Mehr Fälle, die zuvor unerkannt geblieben sind?

[Kyuss]

Und da leigt auch eine Gefahr drin, die Verbreitung difundiert immer mehr in der Gesamtbevölkerung und damit steigt dann auch wieder die Gefahr für die vulnerablen Gruppen.

[Glücksball]

https://uk.reuters.com/article/us-as...-idUKKCN24V2EN

Keine Haftung für ihren Impfstoff - Nachtigall...

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

https://uk.reuters.com/article/us-as...-idUKKCN24V2EN

Keine Haftung für ihren Impfstoff - Nachtigall...

Die wollen einen Freispruch für 4 Jahre, sollte so ein Impfstoff in D (was ich nicht glaube) zur Anwendung kommen, hast du hier einen Bürgerkrieg.

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Die wollen einen Freispruch für 4 Jahre, sollte so ein Impfstoff in D (was ich nicht glaube) zur Anwendung kommen, hast du hier einen Bürgerkrieg.

Ich würde mich sehr wundern, wenn es Deutschland gelungen wäre, da ausnahmsweise die Haftung beim Hersteller zu belassen. Wir haben die Impfdosen bei AstraZeneca bestellt und deren Verträge unterschrieben:
https://rp-online.de/panorama/corona...b_aid-51630883

[mithardemb]

Zitat von Kyuss

Das Problem sind viel eher falschnegative Tests , also welche die durchwitschen als negativ, obwohl sie positiv sind.

Falsch-negativ oder falsch-positiv. Beides sind natürlich Probleme.

Das Problem bei falsch-positiven Tests tritt bei hohen Testzahlen und geringer Infektionswahrscheinlichkeit in den Vordergrund. Im Moment haben wir ein Schwelle von 50 Infektionen bei 100.000 Menschen pro Woche angesetzt. Wenn du die 100.000 Menschen in einer Woche durchtestest dann reicht eine falsch-positive Fehlerrate von 1/2000 für einen Lockdown ohne dass überhaupt jemand erkrankt ist.

In deiner ersten zitierten Quelle wird das beim Vergleich zwischen Hausarzt, Altenheim und Isolierabteilung auch recht plastisch dargestellt.

Das gleiche Problem gibt es auch beim Antikörper Test. Da dann allerdings mit umgekehrten Vorzeichen: https://www.pharmazeutische-zeitung....chtig/seite/2/

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Wir haben die Impfdosen bei AstraZeneca bestellt und deren Verträge unterschrieben

Es ist ein Unterschied ob die EU Verträge, oder DEREN Verträge unterschrieben hat, das ist nicht erkennbar. Ich glaube eher nicht das die sich eine Klagewelle von EU-Bürgern auflädt, für den Fall das geht schief. Mit in der Haftung, in gewissen Umfang wenigstens, dürfte auch die Zulassungsbehörde sein. Vermutlich sind die Risiken auch rückversichert, bei so großen Geschäften wird häufig ein Rückversicherer eingeschaltet, der zu bestimmten Bedingungen die Risiken, oder Teilrisiken absichert, entweder vollständig oder anteilig.