Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[jimih1981]

klar reguliert es sich erst noch auch wenn durch das datenmaterial die werte schon relativ realistisch sind musste eben noch nicht nach der realen spielstärker aufgestellt werden jetzt muss man eben bei uns ja schon seit letzter rr nach ttr aufstellen. denke aber schon das der ttr die spielstärke wiederspiegelt wenn ich meinen verein mal so nehme wo doch die ersten 10 so innehalb von 150 Punkten sind dann kommt die Werte da schon sehr nahe ran. Was man auch an den Bilanzen und an den Siegen gegen stärkere oder schwächere Gegner sieht.

[Mulder]

Zitat von Fastest115

Und wenn man schon einsieht, das eine gegenseitige Beinflussung wenig Sinn macht und man deswegen abschwächt, dann kann man auch ganz davon abgehen. Am besten 2 TTR. Einen für Turniere einen für Mannschaftsspiele (meinetwegen incl Pokal) und wenn man dann aus statistischen zwecken will einen zusammengefassten.

Dann hätte man ne saubere Lösung

BINGO!
Das hatte ich auch schon mal vorgeschlagen, wurde aber nicht weiter darauf eingegangen.
P-TTR für Punktspiele
T-TTR für Turniere

Dann gibts kein Schummeln mehr und keine Probleme mit Stichtagen.

[Peter Igel]

Zitat von jimih1981

klar reguliert es sich erst noch auch wenn durch das datenmaterial die werte schon relativ realistisch sind

aber nur da, wo ligen- und bereichsübergreifend gegeneinander gespielt wird.
Und das ist in Kreisligen und -klassen seltenst bis nie der Fall.
In "hohen Ligen" passt es jetzt schon.
Bis RL einschließlich allemal, und auch bzgl. der meisten Oberligen haut's hin (wobei die starken Oberligen im Süden noch unterrepräsentiert sind zur Zeit, aber das wird sich schnell nivellieren)
Innerhalb einer Region passt es auch, bis runter zur - sagen wir - Bezirksliga.
Aber wo keine regions- und/oder ligenübergreifenden Vergleiche stattfinden (und auch niemals stattfinden werden!!) , da stößt das System an seine Grenzen.

Zitat von Mulder

BINGO!

P-TTR für Punktspiele
T-TTR für Turniere

im Gegensatz zum Q-TTR ist das völlig richtig!
kein Fugen-S, also Bindestrich!

Aber ich wette weitere 1000€, dass auch diese sinnvolle! Änderung nicht kommen wird.
Sagen wir, bis zur nächsten Saison 2012/13.
Bißchen Spielkapital hab ich ja jetzt

[Stefan W.]

Also ich kann den Sportkameraden gut verstehen. Andererseits kann man es sich bei einer negativ Serie, wie er sie hat, selbst leichter machen und einfach nicht mehr rein schauen.

Ich hab anfangs auch immer reingeschaut. Mittlerweile schau ich meinen Wert garnicht mehr an. Seitdem klappt auch wieder an der Platte besser.

Der TTR kann ein Segen und ein Fluch sein.

[Variatio]

Zitat von Stefan W.

Also ich kann den Sportkameraden gut verstehen. Andererseits kann man es sich bei einer negativ Serie, wie er sie hat, selbst leichter machen und einfach nicht mehr rein schauen.

Jepp!
Andererseits haette er auch auf einer Bilanzeinstufung keine allzu gute Verhandlungsposition.

[Fastest115]

Zitat von Variatio

Jepp!
Andererseits haette er auch auf einer Bilanzeinstufung keine allzu gute Verhandlungsposition.

Naja. Bei 2 Klassen höher (1.kk zu 3.kk beides Oben) müßte der 3. kk spieler schon ca 40 Spiele besser spielen als der 1. kk.

Das wird kaum einer schaffen in einem Halbjahr

Das kann bei TTR schon eher passieren wenn einer 3. KK 15-5 spielt der andere 5-15 1.kk oben das die sich annähern

Besonders wenn der 3. kk spieler bei Turnieren spielt und da gegen bessere gewinnt und der 1. KK spieler nur aus Jux mitspielt und viel verliert usw...wo wir wieder bei dem Turnierproblem wären.

Da kann jeder für sich entscheiden ob er Turniere spielt oder nicht aber eben nicht verhindern das andere durch ihr "turnierverhalten" die TTR werte der mitkonkurenten im eigenen verein beeinflussen oder sogar verfälschen

Durch einen Tag, bei einem Turnier wo es für einen blöd für den anderen gut läuft kann man eben in der Meisterschaft in 22 Spielen erspielte Bilanzen/TTR Werte auf den Kopf stellen (theoretisch)

[Variatio]

Wobei das "Turnier-Problem" in diesem Fall überhaupt keine Rolle spielt - wir können hier diese Diskussion getrost herauslassen!

[Fastest115]

Zitat von Variatio

Wobei das "Turnier-Problem" in diesem Fall überhaupt keine Rolle spielt - wir können hier diese Diskussion getrost herauslassen!

Es spielt in sofern ne Rolle dass man nach dem Bilanzsystem wenn man 3. kk oben spielte einen aus der 1. kk oben nicht so leicht überholen konnte weil man in nem halben Jahr nur ganz schwer 40 Spiele aufholen konnte. Manchmal gab es ja nichtmal 40 Spiele wenn es zb 10er GRuppen sind oder jeder mal fehlt oder bei 9-0/1 nur einmal dran kommt oder ein Gegner nicht antritt usw

Da nun aber viel mehr Spiele in einem Halbjahr in den TTR einfließen zb KRL, Turniere, Pokal usw kann man natürlich viel leichter aufholen. Zumal man ja eán einem Turnier oder RL Tag auch mal 5-8 Spiele macht also ca 3-4 mal soviele wie an einem Meisterschaftspieltag. Wenn man in ner guten Mannschaft unten spielt ist es noch mehr weil man nur 11 Einzel im HJ in der Meisterschaft macht. Die macht man bei Turnier /KRL an 2 Tagen

Mann kann sogar an einem Tag alle Punkte die man in nem HJ an 11 Tagen erspielt hat schnell wieder an einem Tag verlieren. Blöd wenn der Tag dann kurz vor dem Stichtag liegt.

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Da nun aber viel mehr Spiele in einem Halbjahr in den TTR einfließen zb KRL, Turniere, Pokal usw kann man natürlich viel leichter aufholen.

Andererseits - wenn man nicht zufaellig an einem Turnier gleich 50 Punkte gutmacht (hier kann tatsaechlich eine lokale Verzerrung vorhanden sein), sondern immer Stueck fuer Stueck in Rangliste, Turnier und Meisterschaft sich 50 Punkte 'hocharbeitet' - ist das dann nicht ein Indiz, dass ein 3.KK-Spieler es auch mal in der 1.KK versuchen koennte, wenn das im TTR-Vergleich zu den Mannschaftskameraden passt?

Hier ermoeglicht der TTR eine groessere Flexibilitaet - was frueher undenkbar war ('ich tausche doch nicht mit 3.KK') wird nun durchaus auf einer plausiblen Grundlage moeglich. Turniere hin oder her.

[Fastest115]

Ja natürlich ist das ein Indiz und das finde ich auch sehr gut so.

Ich bezog mich ja auch nur auf deine Aussage, dass er beim Bilanzsystem von früher schlechte Karten gehabt hätte. Die waren eindeutig besser (für Ihn). Ob das richtig war oder nicht mal ganz außen vor.

Die Problematik bleibt. Für einige/viele Spieler ist das Problem das Turniere anders zu bewerten sind als Meisterschaftspiele. Und das Turnierergebnisse in einen Wert einfließen der für die mannschaftsaufstellung maßgeblich ist. Und das passt in meinen Augen einfach nicht zusammen. Von Manipulationsmöglichkeiten mal garnicht zu sprechen.

Ich hab nem Kollegen vorhin so ein Beispiel per PN geschickt.

Hier in Kurzform:

A +B haben Mitte gleiche Bilanz gespielt und beide am 1.5. 1600.
C hat oben gespielt und ist von 1700 auf 1620 abgerutscht
D kommt von nem anderen verein und hat 1590 der sieht mit weniger Punkten auch ein an 5 zu spielen.

B ist 20 Jahre. Man möchte nun

an 2 B 1600
an 3 C 1620
an 4 A 1600
an 5 D 1590

Alles kein problem

Am 8.5. ist nen Turnier wo

B 30 Punkte verliert (2 knappe niederlagen gegen gleichgute und eine frustriert weil er nicht weiter kommen kann gegen nen schlechteren im Spiel um Platz 3 in der Gruppe)

A+C+D gewinnen dagegen alle 32-40 Punkte weil sie Glück in der Gruppenphase haben, Knappe Spiele holen und mal nen besseren Schlagen weil der nach 4 Einzeln und 4 Doppeln im 9. Spiel platt ist (so einer wie ich) usw

Nach dem Turnier hat
A 1640
B 1570
C 1650
D 1622

Folge B muss wegen nen bischen Pech an einem schlechten Tag wo andere nen guten haben nun nen halbes Jahr an 5 spielen statt an 2

ACD von denen eigentlich keiner oben spielen wollte (C hat ja schon nen halbes Jahr haue bekommen, D sich auf unten eingestellt und nun mindestens mitte und A mit seinen alten Knochen will auch nicht nach oben) muss nun in den sauren Apfel beißen

Und das sind keine Extrembeispiele. 30 Punkte kann man bei einem Turnier immer mal gewinnen bzw verlieren

Das kann nicht richtig sein das wegen einem Turnier/schlechten Tag man nen halbes Jahr mindestens die ganze Mannschaft durcheinander würfeln muss.

Und das einzige was man machen kann um sowas zu verhindern ist entweder Turniere nicht in die TTR zu nehmen oder als Spieler Turniere die in die TTr fließen zu meiden.

Im WTTV ist es ja aktuell so dass sich die Turnierveranstalter (auch nach 1.1.12) aussuchen können, ob sie Turniere TTR relevant ausrichten sprich die Ergebnisse einfließen.

Dann kann sich jeder überlegen ob er Turniere spielen will und wenn ja welche mit TTR Relevanz oder ohne.