Ein Plädoyer für korrekte Aufschläge

[Hillegosser]

Zitat von Vollblutprofi

Leider wurde das falsch verstanden. Mit 'man kennt die Aufschlagregeln nicht' meine ich nicht, dass man keine Ahnung hat, sondern nur, dass man sie nicht im Detail kennt. Viele wissen schon, dass sie keinen korrekten Aufschlag machen, auch wenn sie nicht alle Regeln kennen. Es reicht ja auch, eine Regel zu kennen und zu missachten.

Ich glaube ich habe mich auch nicht deutlich ausgedrückt.

Für mich ist Tischtennis ein sehr fairer aber auch höchst schizophrener Sport.
Ich erlebe es immer wieder, dass Kantenbälle zugestanden werden, die das Gegenüber nicht einmal gesehen, geschweige denn eingefordert hat. Wiederholungen werden angeboten und zugestanden, weil eventuell irgendetwas gestört hat. Und noch vieles mehr.

Beim Aufschlag hingegen existiert aber merkwürdiger Weise kaum ein Unrechtsempfinden.
Warum das so ist?
Keine Ahnung, womöglich liegt es an den immer wieder veränderten und dabei kaum überprüfbaren Aufschlagregeln. Womöglich liegt es an den schlechten Vorbildern, oder es glauben wirklich genug an den Satz "Wir sind hier nicht in der Bundesliga!"... wie ich den hasse.

Ich bin wirklich bei den meisten hier.
Sehe eigentlich die beste Möglichkeit auch in der Jugend anzusetzen.
Aber gerade da haben wir dann das Problem mit den Vorbildern. Und Profis gehen an die Grenzen des Erlaubten und dadurch auch schnell mal drüber hinaus.

[Javaguru]

Keine Ahnung ob exemplarisch - nehmen wir mal den fiktiven Jugendtrainer Meyer. Spielt selbst in der Gar-nicht-mal-so-schlecht-Liga. Spielt u.a. Trainingspiele mit den Jugendlichen. Er wird darauf hingewiesen, dass seine Aufschläge falsch seien. "Weiß ich. Ist doch egal, in unserer Liga ist eh kein Schiri dabei." Wer jetzt glaubt, dass Mensch Meyer den Jugendlichen "trotzdem" regelkonforme Aufschläge beibringt, ihnen Nahe legt oder sonst wie Wert darauf legt, bitte einmal in den Keller gehen, laut lachen und dann wieder zurück kommen.
Das Problem an der Sache ist natürlich, dass Mensch Meyer in seiner Vorbildfunktion diese Haltung auch nicht hinterm Berg hält. "Wie soll ich den Jungs das denn plausibel machen, wenn ich selbst keine regelkonformen Aufschläge spiele und falsche Aufschläge in der Meisterschaft in unseren Ligen und denen der Jugendlichen nicht geahndet werden?"

[klugscheisser]

Zitat von Javaguru

Was, wenn sie so talentiert sind, dass sie bei Ranglisten spielen, bei denen plötzlich SRaT sitzen und ihnen die falschen Aufschläge wegzählen? Wäre sowas nicht mega peinlich? Kommt übrigens immer wieder vor und finde ich völlig unverständlich.

Also ich glaube, die Regeln zu kennen.Aber außer korrekten und vorteilhaft platzierten Aufschlägen, müssen die Kleinen ja auch noch die anderen Regeln, Beinarbeit, wirksame Rückschläge mit VH un RH, saubere Technik, ordentliches Benehmen am Tisch, angstlosen Respekt vor dem Gegner und viele andere Sachen letrnen, und das möglichst gleichzeitig, alles zuerst.

Ich gestehe, dass ich das nicht immer gleichzeitig packe und deshalb Prioritäten setzen muss. Einfacher wäre es, die so lange trainieren zu lassen, bis sie all das können und dann erst in die Wettkämpfe zu lassen.

Dann darf ich mich aber nicht wundern, wenn sie zum Fußball abwandern, da dürfen sie nämlich schon H-Schüler spielen, auch wenn sie die Abseitsregel noch nicht perfekt beherrschen

[Rückhandmonster]

Meine Prioritäten sind einfach für meine Trainingsgruppen:

1. Sie kennen die Tischtennisregeln und halten sie ein
2. Wenn sie am Anfang verlieren, nehme ich sie in den Arm und baue sie wieder auf
3. Wenn Sie verstanden haben, dass wir einen Sport nach Regeln, fair miteinander umgehen und Spaß am Spiel haben,habe ich eines meiner Hauptziele erreicht.
4. Ich lege viel Wert auf Spielverständnis und dann erst auf Technik. Nicht jeder kann alles gleich gut, darum versuche ich für meine Schützlinge mit ihnen zusammen ein Spielsystem zu finden, dass sie gut können.
5. Sie sollen alle Schläge beherrschen. Das dauert, aber das ist machbar und es ist wichtig, dass man eine Strategie für jeden Spieler entwickelt. Dann weiß man auch, was er zuerst lernen sollte.

Ich bin auch Jugendtrainer und Erwachsenentrainer und auch bei den Erwachsenen weise ich regelmäßig (ich bin der Leierkastenmann) auf den fehlerhaften Aufschlag hin.
Aber deswegen spielen meine nicht schlechter Topspin. Das ist keine Frage der Zeit, sondern der Methodik, Didaktik und vor allem des eigenen Willens das anders zu machen.

Wenn ich mich nicht daran halte, wieso sollten es die anderen tun. Man kann immer am einfachsten bei sich selbst anfangen.

Ich habe 6 Tische.
Meine Trainingsgruppen:
* 10- 14 Kindern von 7 - 18 Jahre - Anfänger mit extremen Unterschieden
* 8-10 Kinder/Jugendliche (9 -17) mit fortgeschrittenen Fertigkeiten

Es geht alles, man braucht Geduld. Sie müssen nicht die nächste Saison alles gewinnen, sie sollen später Bezirksklasse oder höher spielen und dazu brauchen sie ein bisschen Zeit.

Gruß Tom
PS: Wer mal bei mir im Training vorbeikommen möchte ist herzlich eingeladen.

[klugscheisser]

da liehen wir ja garnicht so weit auseinander

[jimih1981]

Ab einer gewissen Klasse sollte man meinen das die Leute korrekte Aufschläge können. Naja ist aber oft nicht der Fall solang es keinen unparteiischen Schiedsrichter gibt wird das natürlich ausgenutzt. Bzw. hab ich schon Leute erlebt die nicht einen korrekten Aufschlag können und das in der 1. Bezirksliga.

[Bo5]

Ich weiß nicht, ob der Ansatz vernünftig ist, nur bei den Jugendlichen anzufangen. Man müsste auch bei den Profis durchgreifen. Sonst kann ja jeder Jugendliche argumentieren, dass selbst bei den Profis ein solcher Aufschlag nicht abgezählt wird. Und wo er Recht hat, hat er Recht.

Wenn im Kader den guten Jugendlichen schon bewusst Aufschläge unter Beugung der Regeln oder "nah am Rande der Illegalität" beigebracht werden, um keinen Nachteil gegenüber der Konkurrenz zu haben, wird sich nichts ändern. Es gibt zwar auch Spieler wie Timo Boll, die zeigen, dass man auch mit regelkonformen Aufschlägen Erfolg haben kann, aber die meisten machen es ja anders.

Wenn man ehrlich ist, müssen übrigens 90 % der Tischtennisspieler erstmal monatelang nur Aufschläge und Ballwurf trainieren, wenn man das richtig anpacken wollte. Ich kenne so gut wie niemanden, der durchgehend korrekt aufschlägt. Egal in welcher Liga. Falscher Ballwurf, verdeckt, in den Schläger geworfen, über dem Tisch getroffen, gar nicht hochgeworfen, Bewegung begann unter dem Tisch, Ball beim Hochwerfen Rotation mitgegeben, Ball lag nicht im Handteller... es ist viel schwieriger korrekt aufzuschlagen als falsch



Ich würde mich ja freuen, wenn jemand mal die Tischtennisspieler mit Kameras ausrüstet (z.B. eine Minikamera am Hemdkragen), also nicht weit unter den Augen, und dann mal bei einem Worldtour-Turnier, WM oder EM systematisch auswertet, wie viele Aufschläge korrekt waren. Dann könnte man auch jedem Profi mit Videobeweis Rückmeldung geben, was er falsch macht. Mit Superslowmotion sieht man ja, ob der Ball aus Sicht des Rückschlägers verdeckt war. Als Schiedsrichter kann man es nämlich nur erahnen. Das einzige, was man auch damit nur schwer bewerten kann, ist der Ballwurf, denn da müsste man abhängig von der Wurfhöhe und dem horziontalen Versatz dann den Winkel berechnen. Das ist dann doch etwas zu viel. Ist aber wohl ohnehin ein sehr aufwändiges und teures Unterfangen. Wer würde das schon finanzieren?

[pibach]

Zitat von Bo5

Ich würde mich ja freuen, wenn jemand mal die Tischtennisspieler mit Kameras ausrüstet (z.B. eine Minikamera am Hemdkragen)...

Oder ein paar Kameras hinter dem Tisch, die die Perspektive am Kopf vorbei einfangen?

[gentle_giant]

Ich würde die Regel einfach so vereinfachen, dass der Ball während des kompletten Aufschlags (Ball liegt in der ruhenden Hand bis Verlassen des Schlägers) vollständig von beiden Netzpfosten aus zu sehen sein muss. Das ließe sich mit den bei den großen Turnieren eingesetzten Kameras an der Netzgarnitur für jeden gut einsehbar kontrollieren und die Diskusionen um verdeckt oder nicht hätten ein Ende.

Matze

[pibach]

Würde aber dann schwierig, wenn solche Kameras nicht vorhanden sind. Und außerdem muss der Schiri ja sofort entscheiden und kann sich nicht ständig diverse Kamerabilder anschauen.

Regeln sollten ja auch ohne solche Technik funktionieren.