ITTF Weltmeisterschaften 2023 (20.05. - 28.05.2023, Durban, RSA)

[Topspin2017]

Zitat von Wolf11

Hallo Topspin,

...

Danke für die ausführlichen Stellungnahme.Finde ich Super als Fan der Mannschaft,wenn einer so ein Insider Wissen hat.Ich hab das Spiel gegen Togami gesehen und hatte echt für Ma Long Bammel falls es in den 7 Satz gekommen wäre.Diese Schwächephase darf so nicht passieren.Aber wer weiß was Corona so Auswirkungen hat, gerade körperlich,das merke ich gerade im Fitness beim Spiel nach erster Corona Infektion auch

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Heute hat Ma Long nun sein Spiel gegen einen weiteren starken Japaner in der Runde um Platz 17 - 32 mit 4:2 Sätzen gegen Shunsuke Togami gewonnen. Das war ein ganz wichtiger Sieg, denn er sicherte China nun auch den 5.Quotenplatz für die WM.

Der 5. Platz war aber nicht wirklich gefährdet, oder? Nach Vergabe der 93 Kontinentalplätze wird das Feld doch anhand der WRL mit den 32 besten noch nicht qualifizierten aufgefüllt (unter Beachtung der 3-1-1-Regel). Damit sind doch die 5 Plätze für China, Deutschland und Schweden (und vermutlich auch für Südkorea und Japan) eigentlich garantiert, oder verstehe ich da etwas falsch?

Zitat von Wolf11

Die beiden anderen Südkoreanerinnen, Suh Hyo-Won und Lee Zi-On, die gestern alle gegen Chinesinnen die Gruppenfinals verloren hatten, gewannen ihre Spiele heute sicher, aber durch Choi's Niederlage läuft Südkorea nun Gefahr, nur 4 der angestrebten 5 WM-Plätze belegen zu können

Auch das müsste eigentlich über die WRL klargehen.

[Wolf11]

Zitat von MaLong - Fan

Hey Wolf11,
danke für deine Ausführungen. Ich kann das soweit bestätigen, auch wenn du viel tiefer im Thema bist.

Vor dem Turnier war Ma long ja noch Corona-positiv. Wie ist sein aktueller Gesundheitsstand? War er körperlich wirklich wieder bei 100%?

Möchte hiermit nicht die Leistung von Yoshimura schmälern, aber die Erkrankung kann auch noch einen Einfluss auf die Niederlage gehabt haben.

VG

Zitat von Topspin2017

Danke für die ausführlichen Stellungnahme.Finde ich Super als Fan der Mannschaft,wenn einer so ein Insider Wissen hat.Ich hab das Spiel gegen Togami gesehen und hatte echt für Ma Long Bammel falls es in den 7 Satz gekommen wäre.Diese Schwächephase darf so nicht passieren.Aber wer weiß was Corona so Auswirkungen hat, gerade körperlich,das merke ich gerade im Fitness beim Spiel nach erster Corona Infektion auch

Ja, das Thema Corona hat da möglicherweise auch noch mitgespielt und war vielleicht auch noch ein Puzzleteil zu Ma Longs "Downfall"....

Er ist wieder fit und gesund, aber möglicherweise haben da doch noch 2, 3 Prozent gefehlt, und das kann auf diesem Niveau ja schon entscheidend sein, gerade auch, wenn man sieht, dass Ma Long zum Schluss ja völlig eingebrochen ist (3 der letzten 22 Punkte), was ja für Ma Long extrem unüblich ist

Aber das soll keinerlei Relativierung für den Sieg von Yoshimura sein, der großartig gespielt hat und verdient gewonnen hat

Gegen Togami stand das Spiel wirklich im 6.Satz auf des Messers Schneide, denn bei einem weiteren Satzverlust hätte bei der Dynamik des Spieles Ma Long tatsächlich eine weitere Niederlage gedroht......Aber er hat da die Nerven behalten.

Zitat von cdmz

Der 5. Platz war aber nicht wirklich gefährdet, oder? Nach Vergabe der 93 Kontinentalplätze wird das Feld doch anhand der WRL mit den 32 besten noch nicht qualifizierten aufgefüllt (unter Beachtung der 3-1-1-Regel). Damit sind doch die 5 Plätze für China, Deutschland und Schweden (und vermutlich auch für Südkorea und Japan) eigentlich garantiert, oder verstehe ich da etwas falsch?
.

Ja, bei diesem System gibt es selbst bei der ITTF/WTT noch teilweise Uneinigkeit, was die Modalitäten betrifft.

Aber der 5.Platz kann auch für die Topnationen durchaus gefährdet sein, wenn sie nicht die entsprechenden Plätze beim Quali-Turnier belegen, unabhängig von den WRL-Positionen.

So werden bsw. die maximalen Quotenplätze nach den Ergebnissen des Quali-Turnier festgelegt und wenn eine Nation nicht die erforderlichen Platzierungen vorweisen kann, dann kann sie auch nicht über die WRL den 5. Platz (oder ggf 3. bzw. 4 Platz) beanspruchen, weil dann sozusagen nach weiter hinten liegenden WRL-Plätzen aufgefüllt wird, ähnlich wie das beispielsweise auch bei den sechst-, siebt- und achtbesten Chinesinnen ist, die ja auch nicht bei der WM teilnehmen dürfen, obwohl sie in den Top-32 der WRL liegen, und es wird dann nach hinten aufgefüllt. Das liegt eben daran, dass die Top-32 eben keine Teilnahmegarantie haben, so wie das bspw. beim Darts der Fall ist.....

Würde es so sein, wie Du geschrieben hast (also Garantie von 5 Teilnehmern über die WRL), so hätten beispielsweise die Chinesen in Doha gar nicht mitspielen müssen, da ihnen die 5 Teilnehmer-/innen ja dann sowieso über die WRL garantiert wären, da sie bsw. bei den Damen die Plätze 1, 2, 3, 4 und 7 belegen.

[jo2000]

Zitat von Lawrence von Arnsberg

Die erste Tischtennis-WM auf dem afrikanischen Kontinent seit der WM 1939 in Ägyptens Hauptstadt Kairo.

Südafrika setzte sich mit Durban gegen Deutschland mit Düsseldorf mit 90:39 Stimmen durch, wie hier zu lesen ist.

WM in Deutschland wäre natürlich toll gewesen, aber Südafrika ist für uns auch gut, weil das müsste die gleiche Zeitzone sein. Das ist für uns natürlich viel besser als eine WM in Asien oder Amerika.

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Aber der 5.Platz kann auch für die Topnationen durchaus gefährdet sein, wenn sie nicht die entsprechenden Plätze beim Quali-Turnier belegen, unabhängig von den WRL-Positionen.

So werden bsw. die maximalen Quotenplätze nach den Ergebnissen des Quali-Turnier festgelegt

Die Anzahl der Continental Quotas für die einzelnen Kontinente wird erst nächste Woche mit der Dynamic Formula festgelegt, ja, und zwar aufgrund der WRL 3/2023. (Die Reihenfolge für Asien wird jetzt gerade ausgespielt, bis zu welchem Platz dann die Qualifikation erfolgt, ist daher noch unklar.)
Es steht aber fest, dass nach der Continental Quota aufgrund der WRL 12/2023 weitere 32 Plätze vergeben werden (je Geschlecht). Dabei wird die 3-1-1-Regel beachtet.

Zitat von Wolf11

und wenn eine Nation nicht die erforderlichen Platzierungen vorweisen kann, dann kann sie auch nicht über die WRL den 5. Platz (oder ggf 3. bzw. 4 Platz) beanspruchen, weil dann sozusagen nach weiter hinten liegenden WRL-Plätzen aufgefüllt wird, ähnlich wie das beispielsweise auch bei den sechst-, siebt- und achtbesten Chinesinnen ist, die ja auch nicht bei der WM teilnehmen dürfen, obwohl sie in den Top-32 der WRL liegen, und es wird dann nach hinten aufgefüllt. Das liegt eben daran, dass die Top-32 eben keine Teilnahmegarantie haben, so wie das bspw. beim Darts der Fall ist.....

Das ist richtig, trifft dann aber zB erst die sechstbeste Japanerin oder Chinesin. (Falls die Quotenplätze beim laufenden Event tatsächlich persönlich sind, kann es natürlich auch sein, dass die sechst- oder siebtbeste sich dort einen gesichert hat und dann die fünftbeste in die Röhre guckt.)

Zitat von Wolf11

Würde es so sein, wie Du geschrieben hast (also Garantie von 5 Teilnehmern über die WRL), so hätten beispielsweise die Chinesen in Doha gar nicht mitspielen müssen, da ihnen die 5 Teilnehmer-/innen ja dann sowieso über die WRL garantiert wären, da sie bsw. bei den Damen die Plätze 1, 2, 3, 4 und 7 belegen.

Davon gehe ich aus. Stell dir mal vor, im chinesischen Team wäre am Donnerstag eine Grippewelle ausgebrochen wie bei den französischen Fußballern bei der WM und drei hätten nicht antreten können. Glaubst du, dann hätte China bei der WM nur mit 2 Damen gespielt?

Lin Yun-ju hat seinen Platz auch aufgrund der WRL sicher und hätte ihn auch gehabt, wenn alle drei teilnehmenden Taiwanesen ihre Gruppen gewonnen und sich damit persönliche Startplätze gesichert hätten.

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Lin Yun-ju hat seinen Platz auch aufgrund der WRL sicher und hätte ihn auch gehabt, wenn alle drei teilnehmenden Taiwanesen ihre Gruppen gewonnen und sich damit persönliche Startplätze gesichert hätten.

Ja, cdmz, aber warum, glaubst Du, haben beispielsweise die 5 Chinesinnen dort mitgemacht ? Nach der Logik, die Du vertrittst, hätten sie ja sowieso (wie Lin Yun-Ju) ihre Startplätze aufgrund der WRL sicher gehabt. Dann der ganze Aufwand für ein einziges Spiel und tw. noch ein Doppel ? Das wäre nicht geschehen....

Das Gleiche trifft, bis auf Miyu Nagasaki, auch auf die Japanerinnen zu. Kasumi Ishikawa kann als drittbeste Japanerin nun nur noch an der WM teilnehmen, wenn die Japaner eine qualifizierte Spielerin als "verletzt" melden würden.

Die 5 Chinesinnen haben in Doha mitgemacht, um die 5 Quotenplätze abzusichern...

Wenn du die gestrigen chinesischen Medien durchliest, dann wirst Du übrigens auch entsprechende Berichte finden........Dort wird der Sieg von Ma Long über Togami gefeiert, weil dadurch "der 5. Platz für China's Herren abgesichert" wurde, der ansonsten kein Automatismus gewesen wäre.

Ich persönlich halte dieses System übrigens für durchaus verbesserungswürdig und alles andere als optimal, weil es, wie man hier ja auch an den Diskussionen sieht, völlig undurchsichtig und kaum transparent ist, aber es ist wohl immer noch sportlich gerechter als es in Europa gehandhabt wird, wo praktisch keine solche Quali gespielt wird.

Im übrigen gibt es auch die Möglichkeit des Einsatzes von "wild cards", die bis zu einem gewissen Grad regulierend eingreifen können, bspw. bei einem Szenario wie von Dir geschildert mit Krankheiten beim Quali-Turnier

Das generelle Problem bei solchen Großevents ist, dass ITTF und WTT teilweise ihre eigenen Regularien während eines Quali-Prozesses immer wieder ändern und über "Bord werfen" und einen völlig intransparenten Umgang damit führen..

Ein gutes Beispiel dafür sind die Quali-Kriterien für Olympia, wo man ursprünglich von Verbandsseite alleine die WRL als zuständiges Kriterium heranziehen wollte. Dies wurde inzwischen auf Intervention von China und Japan gottseidank gekippt. Japan trägt dafür großangelegte Qualifikations-Turniere aus, die TOP-32-Turniere, die sich NICHT nach der WRL richten. Und auch China wird sich das niemals aus der Hand nehmen lassen, wie sie nominieren. Transparenz dafür aber glatte Fehlanzeige. Nicht einmal Timo Boll, der dazu vorgestern in einem Interview befragt wurde, kannte die derzeitigen Quali-Kriterien für Olympia....

Das war übrigens auch ein Thema beim letzten und bisher einzigen Grand Smash-Turnier, wo den Chinesen 8 Teilnehmer anstelle der erlaubten max. 6 Teilnehmer pro Nation eingeräumt wurden (wild cards)

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Ja, cdmz, aber warum, glaubst Du, haben beispielsweise die 5 Chinesinnen dort mitgemacht ? Nach der Logik, die Du vertrittst, hätten sie ja sowieso (wie Lin Yun-Ju) ihre Startplätze aufgrund der WRL sicher gehabt. Dann der ganze Aufwand für ein einziges Spiel und tw. noch ein Doppel ? Das wäre nicht geschehen....

Das Gleiche trifft, bis auf Miyu Nagasaki, auch auf die Japanerinnen zu. Kasumi Ishikawa kann als drittbeste Japanerin nun nur noch an der WM teilnehmen, wenn die Japaner eine qualifizierte Spielerin als "verletzt" melden würden.

Die 5 Chinesinnen haben in Doha mitgemacht, um die 5 Quotenplätze abzusichern...

Wenn du die gestrigen chinesischen Medien durchliest, dann wirst Du übrigens auch entsprechende Berichte finden........Dort wird der Sieg von Ma Long über Togami gefeiert, weil dadurch "der 5. Platz für China's Herren abgesichert" wurde, der ansonsten kein Automatismus gewesen wäre.

Wie du unten schreibst, kennt Timo die Olympia-Quali-Kriterien nicht genau. Warum sollte das chinesischen Medien besser gehen?
Erklär mir doch mal, wieso LYJ seinen 4. taiwanesischen Startplatz sicher hatte, Ma Long seinen 5. chinesischen aber nicht.

Zitat von Wolf11

Im übrigen gibt es auch die Möglichkeit des Einsatzes von "wild cards", die bis zu einem gewissen Grad regulierend eingreifen können, bspw. bei einem Szenario wie von Dir geschildert mit Krankheiten beim Quali-Turnier

Ich bin ziemlich sicher, dass es keine wild cards geben wird, denn es werden 93 Plätze über die continental quotas vergeben, 32 über die WRL 12/2023 und 3 an den Ausrichter. Damit ist das 128er-Feld voll.
Nicht bestätigte Quotas werden über den jeweiligen Pot aus dem sie stammen, ersetzt.

Zitat von Wolf11

Das generelle Problem bei solchen Großevents ist, dass ITTF und WTT teilweise ihre eigenen Regularien während eines Quali-Prozesses immer wieder ändern und über "Bord werfen" und einen völlig intransparenten Umgang damit führen..

Ein gutes Beispiel dafür sind die Quali-Kriterien für Olympia, wo man ursprünglich von Verbandsseite alleine die WRL als zuständiges Kriterium heranziehen wollte. Dies wurde inzwischen auf Intervention von China und Japan gottseidank gekippt. Japan trägt dafür großangelegte Qualifikations-Turniere aus, die TOP-32-Turniere, die sich NICHT nach der WRL richten. Und auch China wird sich das niemals aus der Hand nehmen lassen, wie sie nominieren. Transparenz dafür aber glatte Fehlanzeige. Nicht einmal Timo Boll, der dazu vorgestern in einem Interview befragt wurde, kannte die derzeitigen Quali-Kriterien für Olympia....

Das ist völlig richtig, allerdings glaube ich kaum, dass die Quali-Kriterien so kurz vor der WM nochmal geändert werden.
Bei Timo glaub ich das gerne, sonst hätte er schon längst angefangen, Mixed zu trainieren. Hat ja gestern auch mal wieder ein schönes Doppel gespielt.

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Wie du unten schreibst, kennt Timo die Olympia-Quali-Kriterien nicht genau. Warum sollte das chinesischen Medien besser gehen?

Timo kennt die Quali-Kriterien für OLYMPIA nicht.......und auch hier im Forum wurden ja schon diverse Fehlinformationen dafür gepostet´

In den chinesischen Medien vorgestern aber ging es ja um die WELTMEISTERSCHAFT...........

.....aber ganz davon abgesehen......die chinesischen Medien haben diesbezüglich alles KORREKT berichtet, was die Zugangskriterien sowohl für WM als auch für Olympia betrifft

Zitat von cdmz

Erklär mir doch mal, wieso LYJ seinen 4. taiwanesischen Startplatz sicher hatte, Ma Long seinen 5. chinesischen aber nicht.

Lin Yun-Ju hatte seinen Platz rein theoretisch NICHT sicher, als er für Doha abgesagt hat, wenn alle Taiwanesen ihre Gruppe gewonnen hätten....

Dass er dann wohl trotzdem bei der WM dabei gewesen wäre, hat damit zu tun, dass der taiwanesische Verband dann möglicherweise einen qualifizierten Spieler davon überzeugt hätte, dass er "verletzt" ist........

Aber so ist es ja nicht gekommen......

Ich persönlich fand die Absage von Lin Yun-Ju absolut nicht nachvollziehbar.......Er profitiert ja schliesslich auch vom taiwanesishen Verband...

Und in den chinesischen Medien hat man nicht bejubelt, dass explizit Ma Long bei der WM dabei sein wird, sondern man hat die Sicherung des 5. Startplatzes durch Ma Long bejubelt........Ein kleiner, aber feiner Unterschied..........

Zitat von cdmz

Ich bin ziemlich sicher, dass es keine wild cards geben wird, denn es werden 93 Plätze über die continental quotas vergeben, 32 über die WRL 12/2023 und 3 an den Ausrichter. Damit ist das 128er-Feld voll.
Nicht bestätigte Quotas werden über den jeweiligen Pot aus dem sie stammen, ersetzt.

Da bist Du ja sehr optimistisch........Es ist nämlich noch gar nicht gesagt, dass man das Starterfeld mit 128 Teilnehmer überhaupt voll bekommt...

Ein volles Teilnehmerfeld hat man nicht bei der WM in Houston geschafft, das hat man auch nicht bei der WM in Chengdu geschafft und das hat man auch nicht bei den Trials in Doha geschafft.

Wild cards wird man dann einsetzen, wenn sie ins Konzept passen,,,,,,die theoretischen Möglichkeiten hat man jedenfalls dazu......

Zitat von cdmz

Das ist völlig richtig, allerdings glaube ich kaum, dass die Quali-Kriterien so kurz vor der WM nochmal geändert werden. Bei Timo glaub ich das gerne, sonst hätte er schon längst angefangen, Mixed zu trainieren. Hat ja gestern auch mal wieder ein schönes Doppel gespielt.

Wie gesagt, es ging bei Timo um Olympia.......und für Olympia wurden die festgelegten Quali-Kriterien bisher schon zweimal über den Haufen geworfen und wurden geändert........und ich würde mich nicht wundern, wenn das auch noch ein drittes Mal passiert....

Die Japaner beispielsweise haben es sich nicht gefallen lassen, dass man ihnen ihre Nominierungen vorschreibt und spielen nun großangelegte Olympia-Qualifikationen.....,,,,und da wagt sich nun kein Weltverband mehr dran...

Für die WM stehen die Kriterien fest und die werden auch nicht mehr geändert, da pflichte ich Dir bei....

[cdmz]

Zitat von Wolf11

.....aber ganz davon abgesehen......die chinesischen Medien haben diesbezüglich alles KORREKT berichtet, was die Zugangskriterien sowohl für WM als auch für Olympia betrifft

Wir werden ja sehen, ob sie dieses Mal richtig berichtet haben.

Zitat von Wolf11

Lin Yun-Ju hatte seinen Platz rein theoretisch NICHT sicher, als er für Doha abgesagt hat, wenn alle Taiwanesen ihre Gruppe gewonnen hätten....

Doch, hätte er, und zwar als vierter Taiwanese über die WRL quota, die anderen drei über die continental quota (immer vorausgesetzt, dass es sich, wie du schriebst, bei den Gruppensiegern um persönliche Startplätze handelte).

Zitat von Wolf11

Dass er dann wohl trotzdem bei der WM dabei gewesen wäre, hat damit zu tun, dass der taiwanesische Verband dann möglicherweise einen qualifizierten Spieler davon überzeugt hätte, dass er "verletzt" ist........

Gängige Praxis, ja (siehe Liu Shiwen bei Olympia).

Zitat von Wolf11

Und in den chinesischen Medien hat man nicht bejubelt, dass explizit Ma Long bei der WM dabei sein wird, sondern man hat die Sicherung des 5. Startplatzes durch Ma Long bejubelt........Ein kleiner, aber feiner Unterschied..........

Ernsthaft jetzt? Auf wie viel Prozent schätzt du die Wahrscheinlichkeit, dass Ma Long diesen Platz nicht bekommt (sofern er gesund ist).

Zitat von Wolf11

Da bist Du ja sehr optimistisch........Es ist nämlich noch gar nicht gesagt, dass man das Starterfeld mit 128 Teilnehmer überhaupt voll bekommt...

Ein volles Teilnehmerfeld hat man nicht bei der WM in Houston geschafft, das hat man auch nicht bei der WM in Chengdu geschafft und das hat man auch nicht bei den Trials in Doha geschafft.

Wild cards wird man dann einsetzen, wenn sie ins Konzept passen,,,,,,die theoretischen Möglichkeiten hat man jedenfalls dazu......

Mag sein, aber das wäre dann eher die praktische Möglichkeit, weil das theoretisch voll besetzte 128er-Feld noch Löcher hat.

[TT-Hannes]

Das DTTB Aufgebot ist raus:

Herren
Dang Qiu (Borussia Düsseldorf, Weltrangliste: 8)
Dimitrij Ovtcharov (TTC Neu-Ulm, WR: 14)
Patrick Franziska (1. FC Saarbrücken TT, WR: 16)
Timo Boll (Borussia Düsseldorf, WR: 17)
Benedikt Duda (TTC Schwalbe Bergneustadt, WR: 26)

Damen
Ying Han (KTS Tarnobrzeg/Polen, Weltrangliste: 10)
Nina Mittelham (ttc berlin eastside, WR: 15)
Xiaona Shan (ttc berlin eastside, WR: 24)
Sabine Winter (SV Schwabhausen, WR: 42)
Annett Kaufmann (SV Böblingen, WR: 65)

Herren-Doppel
Timo Boll/Dang Qiu, Benedikt Duda/Patrick Franziska

Damen-Doppel
Nina Mittelham/Xiaona Shan, Annett Kaufmann/Sabine Winter

Gemischtes Doppel
Dang Qiu/Nina Mittelham, Patrick Franziska/Xiaona Shan