Jugend Weltmeisterschaften 2021 (02.12. - 08.12.2021, Vila Nova de Gaia, POR)

[Maddinus]

Das ist der Sohn

[drive-tt]

Zitat von Maddinus

Das ist der Sohn

Danke für den Hinweis, der in meinem Beitrag
korrigiert wurde.

[Terme]

Schade dass Truls Moregard nicht mitspielt.

Aber wäre vielleicht peinlich geworden, als Vize-Weltmeister bei den Herren dann vielleicht bei der Jugend-WM von einem unbekannten chinesischen Jugendspieler geschlagen zu werden.

Ich bin gespannt wie sich Kay Stumper und die Russen schlagen werden.

[Terme]

Die Auslosung war eine mittlere Katastrophe.

Der DTTB hat das in seinem Bericht gut beschrieben, dass die Setzung über diese Weltrangliste ein schlechter Scherz ist:

Kein Losglück für DTTB-Nachwuchs: Die topgesetzten Mädchen 15 um Annett Kaufmann spielen das Finale schon in Runde eins

JWM: Verzerrte Weltrangliste, schwere Lose

Vila Nova de Gaia. Der Umstand, der bei den Erwachsenen in Houston bereits für Kopfschütteln und das vorzeitige Aufeinandertreffen eigentlicher Turnierfavoriten gesorgt hatte, setzt sich bei den am Donnerstag in Portugal beginnenden Jugend-Weltmeisterschaften (2. bis 8. Dezember) fort. Die Weltrangliste als Grundlage für die Setzung ist wegen der von einigen Nationen in der Pandemie-Zeit kaum oder gar nicht bereisten Turniere nur bedingt aussagekräftig. Beispiel gefällig? Unter den Top 20 des U19-Rankings der Jungen gibt es nur drei Spieler, die nicht aus Europa kommen: den Inder Payas Jain als Nummer vier, den Iraner Navid Shams (12) sowie Australiens Nicholas Lum (18). Ein schönes Bild gibt der *alte Kontinent* da ab, wie aussagekräftig es tatsächlich ist, wird sich jedoch bei diesen Welttitelkämpfen, dem Highlight im Jugend-Kalender, zeigen.

*Die Europäer haben viele Turniere gespielt, die Asiaten nicht. So ist China zum Beispiel ohne Turnierteilnahme im U15-Bereich hier auch mit keiner Mannschaft am Start*, erklärt Zhu Xiaoyong, der Bundesstützpunkttrainer Düsseldorf. *Im U19-Bereich hatten sie zumindest ein paar etwas ältere Ergebnisse, die noch in die Wertung kamen. So sind sie für U19 qualifiziert. Das ist der Grund, warum die Weltrangliste nicht realistisch ist.* Die Auswirkungen im Einzel wird der an Position eins gesetzte U19-Europameister Kay Stumper ganz unmittelbar erfahren: In Runde eins des 32er-Feldes trifft er auf seinen japanischen Doppelpartner Hiroto Shinozuka, im Achtelfinale sehr wahrscheinlich auf den Chinesen Xiang Peng. Der 18-Jährige stand schon 2018 im Halbfinale bei der JWM, hat aber Anfang 2020 seine letzten internationalen Turniere bestritten. *Im ersten Spiel gegen einen Japaner, im zweiten gegen einen Chinesen. So hat die Nummer eins keinen Vorteil*, sagt Zhu.

Topsetzung für Mädchen-Team 15 und Jungen 19

Doch zunächst zu den Team-Konkurrenzen, mit denen das Turnier beginnt. Mit zwölf Jungen und Mädchen ist Team Deutschland in den Klassen Jugend 19 und 15 am Dienstag angereist. Außer bei den Jungen 15 ist der Deutsche Tischtennis-Bund in allen Mannschaftswettbewerben vertreten. Der Teilnehmer an den 15er-Individual-Events, Schwarzenbeks Lleyton Ullmann, fliegt am Donnerstag hinterher.

Das U15-Team der Mädchen um die dreifache Nachwuchs-Europameisterin Annett Kaufmann und die U19-Jungen, angeführt von Kay Stumper, ist sogar an Position eins gesetzt. Die U19-Mädchen mit der Weltranglisten-15. Naomi Pranjkovic an der Spitze sind die Nummer sechs der Setzliste. Ähnlich wie das Einzel-Beispiel Stumpers sorgt die Topsetzung bei den Mädchen 15 nicht für ein entsprechendes Los im Auftaktmatch, dem Viertelfinale: Japan ist der Gegner mit Miwa Harimoto als Spitzenspielerin, der kleinen Schwester des World-Cup-Finalisten von 2019, Tomokazu. Und ähnlich wie ihrem Bruder eilt auch der 13-jährigen Miwa der Wunderkindstatus voraus. *Das Spiel gegen Japan ist eigentlich das vorgezogene Endspiel*, kommentiert Bundestrainerin Jie Schöpp. *Japan ist super stark. Für uns ist das eine schwere Aufgabe in der ersten Runde.*

Mädchen 19: China im Achtelfinale * eine Hausnummer!

Zhus Jungen 19 haben in Runde eins des 16er-Feldes ein Freilos und treffen dann auf den Sieger des Duells Polen gegen Portugal; ziemlich sicher auf die überragenden Polen, die Deutschland bei den Jugend-Euros im Viertelfinale mit 3:0 ausgeschaltet hatten und am Ende den Titel holten. *Das ist eine schwere Auslosung*, räumt Zhu ein, *aber wenn man eine Medaille gewinnen will, kommt es nicht so sehr auf die Auslosung an, denn dann muss man sowieso alle schlagen können.*

Die Mädchen 19 bekommen es in ihrem Auftaktmatch sofort mit dem Reich der Mitte zu tun. *China im Achtelfinale ist eine Hausnummer, eine echte Herausforderung*, so Lara Broich, die Bundestrainerin NK1 weiblich. *Wir sind in dem Spiel eher der Außenseiter, aber das ist eine WM und da bekommt man keine einfachen Gegner. Wir müssen über unserem Limit spielen und werden auf jeden Fall unser Bestes geben. Wir werden morgen noch mal das Training nutzen und dann alles, was wir haben, direkt in die Waagschale werfen.*

Apropos Training: Die Bedingungen im Pavilhão Desportivo Municipal de Gaia sind gut, wie die Deutschen am späten Nachmittag bereits testen konnten. Haupthalle, Einspielhalle und Trainingshalle sind nah beieinander. Das erste Training ist erfolgreich absolviert. Und noch viel wichtiger: Alle haben den Corona-Check bestanden. Auch der war bei den Erwachsenen in Houston so manchem zum Verhängnis geworden.

Die Auftaktspiele der Deutschen in den Mannschaftswettbewerben ab Donnerstag, 2. Dezember

Jungen 19, Achtelfinale
Deutschland, Freilos

Viertelfinale
Deutschland - Polen oder Portugal

Mädchen 19, Achtelfinale
Deutschland - China

Mädchen 15, Viertelfinale
Deutschland - Japan

Komplette Auslosung, Ergebnisse und Live-Ticker:

https://www.ittf.com/tournament/5326...championships/

[svrb0815]

Ja, Auslosung echt übel. Kaufmann auch Pech, würde bereits im HF auf die 13-jährige Harimoto treffen gegen die sie wohl chancenlos sein dürfte. Schade, wird bei allem Talent wohl Kaufmanns einzige Chance sein jemals im Einzel Weltmeisterin zu werden und dann quasi beim 50/50 Joker die Niete gezogen...

[cdmz]

Zitat von svrb0815

Ja, Auslosung echt übel. Kaufmann auch Pech, würde bereits im HF auf die 13-jährige Harimoto treffen gegen die sie wohl chancenlos sein dürfte. Schade, wird bei allem Talent wohl Kaufmanns einzige Chance sein jemals im Einzel Weltmeisterin zu werden und dann quasi beim 50/50 Joker die Niete gezogen...

Muss ich das verstehen?
Für ihre Chance, Weltmeisterin zu werden, scheint es mir egal zu sein, ob sie im Halbfinale oder im Finale chancenlos ist.

[svrb0815]

Zitat von cdmz

Muss ich das verstehen?
Für ihre Chance, Weltmeisterin zu werden, scheint es mir egal zu sein, ob sie im Halbfinale oder im Finale chancenlos ist.

Ja, das war in der Tat eine logische Glanzleistung die seines gleichen sucht. Keine Ahnung auf was ich da raus wollte - macht hin wie her keinerlei Sinn...

[Wolf11]

Zitat von DTTB

Unter den Top 20 des U19-Rankings der Jungen gibt es nur drei Spieler, die nicht aus Europa kommen: den Inder Payas Jain als Nummer vier, den Iraner Navid Shams (12) sowie Australiens Nicholas Lum (18). Ein schönes Bild gibt der *alte Kontinent* da ab, wie aussagekräftig es tatsächlich ist, wird sich jedoch bei diesen Welttitelkämpfen, dem Highlight im Jugend-Kalender, zeigen.

*Die Europäer haben viele Turniere gespielt, die Asiaten nicht. So ist China zum Beispiel ohne Turnierteilnahme im U15-Bereich hier auch mit keiner Mannschaft am Start*, erklärt Zhu Xiaoyong, der Bundesstützpunkttrainer Düsseldorf. *Im U19-Bereich hatten sie zumindest ein paar etwas ältere Ergebnisse, die noch in die Wertung kamen. So sind sie für U19 qualifiziert. Das ist der Grund, warum die Weltrangliste nicht realistisch ist.* Die Auswirkungen im Einzel wird der an Position eins gesetzte U19-Europameister Kay Stumper ganz unmittelbar erfahren: In Runde eins des 32er-Feldes trifft er auf seinen japanischen Doppelpartner Hiroto Shinozuka, im Achtelfinale sehr wahrscheinlich auf den Chinesen Xiang Peng. Der 18-Jährige stand schon 2018 im Halbfinale bei der JWM, hat aber Anfang 2020 seine letzten internationalen Turniere bestritten. *Im ersten Spiel gegen einen Japaner, im zweiten gegen einen Chinesen. So hat die Nummer eins keinen Vorteil*, sagt Zhu.]

Welchen Sinn hat es eigentlich, wenn solche Veranstaltungen immer mehr zu Clown-Veranstaltungen verkommen und die jungen Leute, die da ihr Herzblut in den Sport geben, so im Regen stehen gelassen werden. Hat man bei den Verantwortlichen eigentlich schon jemals etwas von sportlicher Integrität gehört ?

Nicht genug damit, dass das ganze WRL-System eigentlich ein Witz ist und die Spielstärken der Sportler nicht korrekt widerspiegelt,. Nein, den Verantwortlichen scheint es auch egal zu sein, dass wir mitten in einer Pandemie leben und es dann gerade im Jugend- und Juniorenbereich schwierig ist, entsprechende Turniere zu spielen, auch gerade im Hinblick darauf, dass die Quarantäne Bestimmungen auf der ganzen Welt unterschiedlich sind.

Es ist schlimm genug, dass dann solche Sportler wie Kay Stumper schon ganz früh gegen Sportler spielen müssen, gegen die sie eigentlich auch in einem Finale hätten stehen können. Noch schlimmer ist es dann, wenn die wohl stärksten Teams eines Wettbewerbs, wie die chinesischen U15-Jugendlichen gar nicht an so einem Event teilnehmen können, weil sie aufgrund Umständen, die mit der Pandemie zusammenhängen, vorher keinen internationalen Wettkampf hatten.

So entwertet man nicht nur eine Meisterschaft, sondern schafft es vielleicht auch, viele Jugendliche ob ihres Sports zu desillusionieren.

Shame on you.......So macht das alles keinen Sinn

Schade, ich hätte das Spiel von Kay gegen Xiang Peng...(das ist der junge Mann, der gerade in China gemeinsam mit Kuai Man bei den WM-Trials gegen das neue Weltmeister-Doppel Wang ManYu und Sun YingSha gespielt und verloren hat und der bei den letzten Junioren-Titelkämpfen das WM-Finale gegen Truls Möregardh gewonnen hat) gerne in einem Finale gesehen.

Seien wir ehrlich........Dieses ganze WRL-Chaos hat schon dafür gesorgt, dass das WM-Finale bei den Herren nicht zu einem Höhepunkt werden konnte, wie das früher immer der Fall war..........Nun verprellt es eine ganze Reihe jugendlicher Spieler und Spielerinnen.....

Und wenn ich mir die WRL bei den männlichen Jugendlichen in den Top20 ansehe......17 Europäaer, 1 Iraner, 1 Australier 1 Inder ,......kein Chinese (auch nicht der Titelverteidiger), kein Japaner, überhaupt niemand aus Südostasien.......dann frage ich mich ganz ernsthaft, ob diejenigen, die das alles selbst in einer Pandemie so laufen lassen, jemals diesen Sport betrieben haben

Schade für die Jugendlichen........die haben das nicht verdient

[Tansincos]

Kann die Kritik auf der inhaltlichen Seite gut verstehen, aber was sind denn die Alternativen?
1) Ein ELO/TTR-System (Staerke des Gegners als zentrales Kriterium): Macht prinzipiell Sinn, aber natuerlich will die WTT/ITTF die Top-Leute regelmaessig auf Turnieren sehen, was ich gut nachvollziehen kann. Wird also nicht kommen. Und wenn z.B. die Chinesen ueber zwei Jahre gar nicht oder kaum spielen, wird der Wert auch nicht unbedingt sehr repraesentativ sein.
2) Feste Quoten/Setzplaetze fuer die Top-Nationen (China, Japan, Deutschland etc.): Faende ich ehrlich gesagt unfair, weil es vergangene Erfolge/Misserfolge festschreibt, auch wenn die aktuellen Spieler besser/schlechter sein koennen.
3) Wertung nationaler Wettbewerbe fuer die Weltrangliste: Ok, aber wo faengt man dann an, wo hoert man auf, wie verhindert man Manipulation und wie geht man mit verschiedenen nationalen Systemen um. Klingt fuer mich auch nicht so toll.
Ansonsten: "You can't have the cake and eat it!" Die Chinesen koennen nicht einerseits ihre ganzen Herren der zweiten Garde kaum international spielen lassen (und stattdessen intern intensiv trainieren), sich dann aber ueber die Setzung/Auslosung bei der WM beklagen. Die Kriterien waren ja vorher klar. Ebenso Stumper: Der DTTB feiert (zu Recht) den grossen Erfolg, dass er Nr. 1 der WRL ist, wohl wissend, dass die guten U18-Chinesen staerker sind - aber dann kann man sich ja kaum beschweren, dass genau die Chinesen dann eben offen in der Verlosung sind (oder sollen die genau so oft spielen, dass sie Nr. 2, 3 und 4 der WRL sind?).

[Arum_de]

Auf der ITTF Facebook Seite kommen die Spiele live.

https://www.facebook.com/ITTFWorld/

Zeitplan hier (+1 Stunde) https://results.ittf.com/ittf-web-re....html#/results