Nationalteam Japan (JPN)

[Turboblock]

Wen siehst du denn abgesehen von China künftig über Japan? Auch wenn es aktuell bei ihnen nicht läuft haben sie in der Breite und beim nachwuchs immernoch erhebliche Vorteile gegenüber uns.

Wir sind überaltert und es kommt kaum was nach damit werden wir Japan in absehbarer Zukunft nicht mehr halten können. Der Status quo ist ein somit lediglich ein auslaufender und wird mit dem Bild der Zukunft nichts mehr am Hut haben...

Südkorea ist sehr enttäuschend die werden nicht vorkommen können. Ich sehe die Rangfolge in naher zukunft wie folgt 1 China 2 Japan 3 Schweden 4 Deutschland und südkorea.

China ist klar Japan hat den Vorteil in der Breite und beim Nachwuchs ist so somit zukunftsfähig auch wenn es aktuell etwas stockt schweden gut mit källberg und moregardh doch falck und karlsson sind auch schon 30 und sie haben bei weiten nicht die breite und den Nachwuchs der Japaner.

Timo wird bei uns in näherer zukunft abtreten dima ist auch schon 33 das ist nicht zukunftsfähig und südkorea hat eine sehr schwache Entwicklung genommen. Alles andere was dahinter kommt spielt in der spitze ohnehin keine Rolle

[Wolf11]

Ich sehe es so, dass es von den starken Nationen kein Land gibt, wo das Leistungspotential zwischen Damen- und Herrenbereich so weit auseinanderklafft wie bei Japan.

Im Damenbereich ist Japan so stark wie seit Anfang der 70er-Jahre nicht mehr.......Sie haben in Mima Ito nicht nur eine Spielerin, die um den Welttitel mitspielen kann und in Miu Hirano, Kasumi Ishikawa und Hina Hayata weitere Spielerinnen, die nur unwesentlich dahinter sind, sondern sie haben eine ganze Armada von jungen Talenten und jungen Spielerinnen, denen für die Zukunft viel zugetraut werden kann.....Miyu Nagasaki ist ein Riesentalent, dann sind da noch Minami Ando, Saki Shibata und viele andere junge Spielerinnen

Die japanischen Herren sind da meilenweit entfernt davon.....Harimoto hat einfach keine Konstanz und hat nun schon mehrfach bei großen Events enttäuscht, Jun Mizutani hat aufgehört, von Koki Niwa wird auch nichts mehr kommen. Shunsuke Togami wird's wohl auch nicht ganz nach oben schaffen. Die Japaner haben zwar in der Tat ein sehr breites Reservoir an guten Nachwuchsspielern, aber ihnen fehlen die absoluten Toptalente, die den Unterschied ausmachen können für die Zukunft wie eine Miyu Nagasaki bei den Frauen.

Bei den Damen ist Japan's Stellung als Nummer 2 der Welt momentan fest zementiert und da wird sich in den nächsten 5 Jahren auch sicher nichts ändern...

Bei den Herren sehe ich das momentan nicht annähernd.......Sie kämpfen da zwar mit um Platz 2, aber von einer Dominanz gegen den Rest der Welt (hinter China), wie bei den Damen ist da weit und breit nichts zu sehen.

[Neuanfang]

@Wolf11 danke,
Deine Analysen fernöstlichen femininen Tischtenniskönnens sind brilliant und immer wieder erfrischend zu lesen.

[Matousek]

Zitat von Wolf11

Bei den Damen ist Japan's Stellung als Nummer 2 der Welt momentan fest zementiert und da wird sich in den nächsten 5 Jahren auch sicher nichts ändern...

Vlt sind die sportlichsten Mädchen in Japan nicht so dem Fußball zugeneigt?
Vllt liegt es auch daran, dass das weibliche TT in Japan wesentlich zentraler gesteuert wird, als in Europa?

[Dotec-Fan]

Ich glaube, dass liegt auch an der unglaublich guten Präsenz in den Medien,
insbesondere Ai Fukuhara war/ist ein riesiger Star/Vorbild in Japan, dass zieht natürlich die Kinder an. Die aktuelle Generation um Ito, Ishikawa und Hirano steht dem nicht nach, ist eventuell sogar noch Bekannter in der Bevölkerung,
da können hier bei uns Solja, Mittelham und co einfach nicht mithalten.

Hinzu kommt Olympia in Tokio, was sehr große Mittel für die Sportförderung freigesetzt hat.

[Jacks_h21]

Eindruck von der WM der Damen:
Für mich hat deren Nr. 1 Mia Ito keine gute WM gespielt, bissle auch das Gefühl,als das sie aktuell bissle steht, und die Chinesen sie nun "drauf" haben.

Dafür haben Hirano und auch Hayata sehr gut gespielt.

Gerade Hirano hat die Schläge und die Qualiät, um die abartig guten Chinesinnen zu ärgern.

Die 3 bilden das Team der Zukunft , und sie so gut, das China sich zumindest Gedanken machen muss, ob nicht zumindest mal ab und zu nen Titel weggeht.

Ishikawa bin ich gespannt, für mich mittlerweile die 4, ne richtig gut, aber ich denke sie wird es jetzt langsam auslaufen lassen, für paris 2024 wird es nichtmehr reichen,da hinter ihr auch noch ganz viele junge gute kommen,die bis dahin soweit sein werden ...

[Tim Buktu]

Japan auf dem Weg zu Olympia 2024 Paris

Die nächsten Olympischen Spiele im Jahr 2024 in Frankreich finden in etwa zweieinhalb Jahren statt.

Für jeden olympischen Zyklus kann man von einer Neuaufstellung oder wenigstens einer Aktualisierung des A-Kaders der Topnationen ausgehen.

Nachdem es jetzt noch rund 30 Monate bis Paris 2024 sind (26. Juli bis zum 11. August 2024), wird es nicht mehr lange dauern, bis sich Nationen wie China, Japan, Korea, Deutschland und Schweden auf den nächsten Olympiakader festlegen werden. Internationale Karrieren gehen dabei durch Rücktritte aus Nationalmannschaften zu Ende oder werden sogar "von oben" beendet (wie bei Ma Long und Xu Xin) und ein Generationsumbruch wird zwangsläufig eingeleitet.

Die aktuelle ITTF Weltrangliste (Stand 28.12.2021) zeigt folgende Situation:

RANK PLAYER NATIONALITY POINTS
1 - FAN Zhendong China 14145
2 - MA Long China 10510
3 - XU Xin China 8630
4 - Hugo CALDERANO Brazil 8608
5 - Tomokazu HARIMOTO Japan 8505
6 - LIN Yun-Ju Chinese Taipei 7350
7 - LIN Gaoyuan China 7320
8 - LIANG Jingkun China 7203
9 - Dimitrij OVTCHAROV Germany 6968
10 - Timo BOLL Germany 6718
11 - Mattias FALCK Sweden 6337
12 - WANG Chuqin China 5943
13 - JANG Woojin Korea Republic 5783
14 - Quadri ARUNA Nigeria 5768
15 - Liam PITCHFORD England 5764
16 - JEOUNG Youngsik Korea Republic 5745
17 - Patrick FRANZISKA Germany 5575
18 - Simon GAUZY France 5203
19 - WONG Chun Ting Hong Kong, China 5133
20 - LEE Sangsu Korea Republic 5055
21 - Koki NIWA Japan 4943
22 - Darko JORGIC Slovenia 4717
23 - Jun MIZUTANI Japan 4578
24 - Marcos FREITAS Portugal 4178
25 - CHUANG Chih-Yuan Chinese Taipei 4138
26 - Robert GARDOS Austria 3888
27 - ZHAO Zihao China 3875
28 - Kanak JHA USA 3852
29 - Kristian KARLSSON Sweden 3843
30 - Omar ASSAR Egypt 3709
31 - Truls MOREGARD Sweden 3674
32 - Sharath Kamal ACHANTA India 3553
33 - Jonathan GROTH Denmark 3544
34 - Ruwen FILUS Germany 3515
35 - Yang WANG Slovak Republic 3494
36 - Vladimir SAMSONOV Belarus 3480
37 - Tomislav PUCAR Croatia 3467
38 - Sathiyan GNANASEKARAN India 3383
39 - Emmanuel LEBESSON France 3293
40 - Gustavo TSUBOI Brazil 3292
41 - Anton KALLBERG Sweden 3185
42 - Kirill GERASSIMENKO Kazakhstan 3176
43 - Benedikt DUDA Germany 3171
44 - Yukiya UDA Japan 3109
45 - Jon PERSSON Sweden 3094
46 - Daniel HABESOHN Austria 3023
47 - AN Jaehyun Korea Republic 3015
48 - Dang QIU Germany 2930
49 - Andrej GACINA Croatia 2833
50 - Takuya JIN Japan 2738
51 - Ahmed SALEH Egypt 2731
52 - Kirill SKACHKOV Russia 2696
53 - Masataka MORIZONO Japan 2687
54 - Panagiotis GIONIS Greece 2630
55 - Vitor ISHIY Brazil 2584
56 - Kazuhiro YOSHIMURA Japan 2530
57 - Ovidiu IONESCU Romania 2530
58 - Marcelo AGUIRRE Paraguay 2529
59 - Paul DRINKHALL England 2524
60 - Tiago APOLONIA Portugal 2518
61 - Pavel SIRUCEK Czech Republic 2509
62 - Ibrahima DIAW Senegal 2475
63 - Alvaro ROBLES Spain 2453
64 - Lei KOU Ukraine 2445
65 - LIM Jonghoon Korea Republic 2441
66 - Jakub DYJAS Poland 2440
67 - Bence MAJOROS Hungary 2382
68 - Bojan TOKIC Slovenia 2381
69 - Cedric NUYTINCK Belgium 2332
70 - Noshad ALAMIYAN Iran 2322
71 - Benedek OLAH Finland 2289
72 - Horacio CIFUENTES Argentina 2286
73 - Lubomir PISTEJ Slovak Republic 2284
74 - Mizuki OIKAWA Japan 2281
75 - Harmeet DESAI India 2263
76 - Alberto MINO Ecuador 2262
77 - Maharu YOSHIMURA Japan 2245
78 - CHEN Chien-An Chinese Taipei 2245
79 - Joao MONTEIRO Portugal 2240
80 - Joao GERALDO Portugal 2226
81 - Can AKKUZU France 2214
82 - Marcos MADRID Mexico 2184
83 - CHO Seungmin Korea Republic 2180
84 - Eric JOUTI Brazil 2138
85 - Brian AFANADOR Puerto Rico 2134
86 - Lubomir JANCARIK Czech Republic 2119
87 - LAM Siu Hang Hong Kong, China 2113
88 - Marek BADOWSKI Poland 2108
89 - Alexander SHIBAEV Russia 2100
90 - Anders LIND Denmark 2092
91 - Thiago MONTEIRO Brazil 2089
92 - Olajide OMOTAYO Nigeria 2086
93 - Cristian PLETEA Romania 2063
94 - Ricardo WALTHER Germany 2045
95 - Shunsuke TOGAMI Japan 2043
96 - Frane KOJIC Croatia 2014
97 - Gaston ALTO Argentina 2006
98 - Stefan FEGERL Austria 2005
99 - Samuel WALKER England 2003
100 - HO Kwan Kit Hong Kong, China 1960

101 - Yuki HIRANO Japan 1915
123 - Kenta MATSUDAIRA Japan 1625
124 - Yuta TANAKA Japan 1621
164 - Masaki YOSHIDA Japan 1307
189 - Yuto KIZUKURI Japan 1160
199 - Asuka MACHI Japan 1108

Eine Übersicht der platzierten Japaner in der Weltrangliste:

1 Japaner unter den TOP10
1 Japaner unter den TOP20
3 Japaner unter den TOP30
5 Japaner unter den TOP50
10 Japaner unter den TOP100
16 Japaner unter den TOP200

Diese Übersicht zeigt deutlich das Dilemma der Japaner und die aktuelle Schwächephase.

Nur noch ein Spieler in den TOP20 der Weltrangliste. Der immerhin TOP10 bzw. sogar TOP5. Aber man sah auch, was passiert, wenn der Spitzenspieler Tomokazu Harimoto nicht souverän liefert, dann ist Japan nichts mehr.

Von den beiden anderen Spieler in den TOP3 hat mit Jun Mizutani bereits einer seine Karriere beendet und der andere, ist zwar mit 27 Jahren jetzt erst im besten Tischtennisalter, aber gerade dieser Koki Niwa ist eine Wundertüte und es ist die Frage, ob er nochmal ganz oben angreifen kann.

Ansonsten sieht es bei Japan mehr nach Masse als nach Klasse aus. Viele Spieler mit Bundesliganiveau, aber eigentlich keiner der in der Lage wäre, China anzugreifen oder einmal oder regelmäßig um eine WM-Medaille zu spielen. Bei all diesem Aufwand, um bei den Olympischen Spielen in Tokio China vom Thron zu stoßen, muss man sehen, dass da wohl einiges schief ging und Konzept, Trainer oder Spieler wohl nicht die dafür geeigneten waren.

Im Hinblick auf Paris 2024 ist nur Tomikazu Harimoto gesetzt.

Normalerweise müsste auch Koki Niwa sicher dabei sein, wenn alles so bleiben sollte wie jetzt. Aber ein Dutzend andere Spieler kämpfen um mindestens zwei Plätze im Olympiakader, als Nummer 3 und die Position des Ersatzspielers und vielleicht gibt es ja doch einen verzögerten Entwicklungssprung und es werden mehr als zwei Spieler in der Lage sein, sogar Koki Niwas Position anzugreifen. Aktuell glaube ich aber nicht daran.

Wie sieht eurer Meinung nach der olympische Kader für Paris 2024 von Japan aus?

Vielleicht möchte auch jemand die Situation bei den Damen beleuchten, die sich teilweise ganz anders darstellt als bei den Herren.

Japan hatte bei den Herren wohl vor einiger Zeit zusammen mit Deutschland die Position als größter Herausforderer von China und danach kam erst Korea und dann erst andere asiatische und europäische Nationen.

Während Japan bei den Damen immer noch die klare Nummer 2 sein dürfte, ist es bei den Herren so, dass zumindest aktuell die Mannschaft hinter Deutschland sich gerade mal noch mit Südkorea um Platz 2 streitet, aber dabei sogar in Gefahr ist von europäischen Nationen an guten Tagen bereits vorzeitig besiegt zu werden. Zu nennen wäre da vor allem Schweden, aber auch England, Russland oder Frankreich können für Japan durchaus kritisch werden und selbst gegen Nationen wie Slowenien wird es gefährlich, wenn ein Spitzenspieler wie Darko Jorgic an einem Tag alle Spiele gewinnen sollte.

Japan ist nur auf der Spitzenposition etwas besser besetzt als Südkorea, aber auch ein Harimoto hat nicht diese Souveränität und kann gegen fast alle Topkoreaner verlieren, so dass vielleicht sogar Südkorea aktuell die stärkere Mannschaft ist.

Perspektivisch gesehen dürfte Japan aber wieder vor Deutschland und Südkorea die Nummer 2 sein. Es rückt alles enger zusammen, denn jedes dieser Topteams wird jederzeit von Schweden bedroht, wenn die mit Anton Källberg und Truls Moregard und entweder Kristian Karlsson oder Mattias Falck antreten.

[Wolf11]

Zitat von Tim Buktu

Japan auf dem Weg zu Olympia 2024 Paris
Vielleicht möchte auch jemand die Situation bei den Damen beleuchten, die sich teilweise ganz anders darstellt als bei den Herren.
.

Kann ich gerne machen

Die Situation sieht bei den japanischen Damen in der Tat, wie ich auch oben schon mal beschrieben hatte, gänzlich anders aus und wohl bei keiner anderen Nation klafft der Unterschied zwischen Damen und Herren soweit auseinander wie bei Japan.

Während die Japaner bei den Herren, wie hier von Tim Buktu schon beschrieben, eher nur noch Mitläufer sind, ist das japanische Damenteam ein Team der absoluten Weltklasse und ist, sowohl in Spitze als auch vor allen Dingen in der Breite so stark wie seit den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts nicht mehr.

In Japan wurde in den letzten 10 Jahren wirklich großartige Arbeit geleistet, deren Früchte man jetzt ernten kann.

Der einzige Wermutstropfen dabei ist, dass die Japanerinnen trotzdem in den kommenden Jahren keine Chance haben werden, den "unschlagbaren" Chinesinnen die Nummer 1 streitig zu machen, weil diese über die wohl besten 7-8 Spielerinnen der Welt verfügen, von denen die Hälfte gerade mal gut 20 Jahre alt ist und weil deren Reservoir an jungen Spitzenspielerinnen, die jede Nicht-Chinesin der Welt schlagen können, nahezu unerschöpflich ist.........Hier wird es also bis auf einzelne Erfolge mittelfristig keine Chance für die Japanerinnen geben

Aber dahinter haben die Japanerinnen einen ebenso großen Vorsprung vor dem Rest der Welt wie die Chinesinnen vor den Japanerinnen........JApan ist vorläufig für den "Rest der Welt" (außer China ).ebenso unschlagbar.

ich möchte dies hier mal nicht an der offiziellen Weltrangliste demonstrieren, da diese vor allem nur die Quantität der Spiele wiedergibt und nicht die wahre Stärke der Spielerinnen....

Ich möchte dies daher mal an einer Rangliste demonstrieren, die meiner Meinung nach die momentan wahre Spiestärke der Weltspitze bei den Damen relativ wirklichkeitsnah abdeckt...

Und diese sieht nach meiner Meinung wie folgt aus...

1. Wang ManYu

2. Chen Meng

3. Sun YingSha

4. Wang YiDi

5. Chen XingTong

6. Liu ShiWen

7. Zhu YuLing

8. Mima Ito

9. Hina Hayata

10.Qian TianYi

11. He ZhuoJia

12. Miu Hirano

13. Kuai Man

14. Kasumi Ishikawa

15. Liu WeiShan

16. Doo Hoi-Kem

17. Liu Fei

18. Chen I-Ching

19. Zhang Rui

20. Saki Shibata

21. Li JiaYi

22. Hitomi Sato

23. Adriana Diaz

24. Miyu Nagasaki

25. Sun YiZhen

26. Suh Hyu-Won

27. Feng TianWei

28. Qi Fei

29. Gu YuTing

30. Miyuu Kihara

31. Jeon Ji-hee

32. Zhang BinYue

33. Wu YangChen

34: Shi YunYao

35. Han Ying

36. Chen Yi

35. Sun MingYang

37. Yu MengYu

38. Suthasini Sawettabut

39. Bernadette Szöcs

40.: Chen Szu-Yu

41. Wang XiaTong

42. Shan Xiaona

43. Miyu Kato

44. Yang Xiaoxin

45. Guo Yuhan

46. Minami Ando

47. Yuan Jianan

48. Li YaKe

49. Kim Jong-I

50. Lily Zhang

Ich denke, diese Aufstellung demonstriert sehr eindrucksvoll den 2. Platz der Japanerinnen in der Welt hinter den unantastbaren Chinesinnen.....

Momentan sehe ich bis zu10 Japanerinnen unter den Top-50 der Welt

Da ist MIMA ITO, die auch in den kommenden Jahren die "Speerspitze" der Japanerinnen sein wird und die vielleicht die einzige Frau auf der Welt ist, die zumindest von Zeit zu Zeit mal einige der Chinesinnen herausfordern kann, auch wenn es nicht für nach ganz oben reicht

Nur hauchdünn dahinter sehe ich HINA HAYATA, die ein phantastisches Jahr gespielt hat mit Achtelfinale bei der WM und Semifinale bei den Cupfinals, wo sie jeweils an den Chinesinnen scheiterte, dazu die Asien-Meisterschaft (in Abwesenheit China's) und den WTT-Sieg beim Star-Contender in Doha

Dann ist da MIU HIRANO, die bei der WM Chen Meng einen ganz großen Kampf geliefert hat und eine weitere Trumpfkarte der Japanerinnen auch in näherer Zukunft sein wird

Dann ist da immer noch die routinierte KASUMI ISHIKAWA, die bisher die Angriffe der "jungen Wilden" noch abwehren konnte und bei der WM erst im Viertelfinale an Chen Meng scheiterte

Mit HITOMI SATO haben die Japanerinnen eine der besten Abwehrspielerinnen der Welt, die bei den Cupfinals im Viertelfinale stand

SAKI SHIBATA und MINAMI ANDO sind beide extrem starke Spielerinnen im Alter von 24 Jahren, die ihren Karriere-Zenit noch vor sich haben

Und dann kommen noch die ganz Jungen

Die Jugendweltmeisterin von 2019, MIYU NAGASAKI. die einzige Jugendweltmeisterin der Geschichte, die nicht aus China kommt. Sie ist 19 Jahre alt und ist eines der größten Tischtennistalente

Dann ist da die erst 17jährige MIYUU KIHARA, eines der größten Talente weltweit, die gerade bei der Jugend-WM dem neuen chinesischen Supertalent und der neuen Jugendweltmeisterin Kuai Man einen großen Kampf geliefert hat und Vize-Weltmeisterin wurde

Dann ist da die auch erst 22jährihe MIYU KATO, die ebenfalls eine der japanischen Spitzenspielerinnen der kommenden Jahre sein wird

Dann ist da noch die erst 16jährige Abwehrkünstlerin HARUNA OJIO, die bei der Jugend-WM nahezu alle Gegnerinnen zur Verzweiflung brachte und der WRL-Ersten Zaharia aus Rumänien gerade mal 8 Punkte in 4 Sätzen überliess

Und schliesslich ist da auch noch die neue Unter-15-Weltmeisterin MIWA HARIMOTO, der ebenfalls ihren Weg machen wird

Wie man sieht, ist also das derzeitige Reservoir der japanischen Spitzenspielerinnen nahezu unerschöpflich und keine andere Nation (außer China) wird in den kommenden Jahren eine Chance gegen sie haben......

Nur an den Chinesinnen gibt es für die japanerinnen auch in Zukunft kein Vorbeikommen..

Wer Japan bei Olympia in Paris vertritt, ist schwer zu sagen......Da sind Mima Ito, Hina Hayata, Miu Hirano und Kasumi Isjhikawa sicherlich noch favorisiert......Aber wer weiss.....Die ganz jungen wie Miyu Nagasaki und Miyuu Kihara drängen unglaublich nach......Vielleicht ist Paris noch zu früh für sie, aber sie werden spätestens 2028 dann die "Speerspitze" des japanischen TT bilden

[Horasio]

Jaja, China hat die besten Spielerinnen.

Es ist übrigens völlig egal, ob du acht, zehn oder fünfzig Spitzenspielerinnen hast.

Im Mannschaftswettkampf kannst du nur drei Spielerinnen aufstellen.

Was ist das eigentlich für eine ominöse Rangliste? Quelle?

[Wolf11]

Hier geht's ja auch nicht um einen Teamwettbewerb, sondern um die generelle Stärke eines Landes, sprich eines gesamten Nationalteams, an sich...

Wenn der ganze Wettkampfbetrieb mit den ganzen WTT-Turnieren wieder aufgenommen wird, wird die Breite eines solchen Nationalteams eine entscheidende Rolle spielen.....Hieraus liest sich dann natürlich auch die reale Stärke eines "Nationalteams" bzw. die Qualität der Jugendarbeit eines Landes in den vergangenen Jahren

Und was die "Quelle" betrifft, so solltest Du Dir einfach nochmal den Text durchlesen.......

Und hier gings ja auch nicht um China, sondern um Japan und um die Rolle, die sie derzeit im Welt-Tischtennis spielen......