36. Drei-Königs-Turnier der DJK Roden

[Rudi Endres]

Wir haben aus technischen Gründen die Ergebnisse des DKT vorübergehend aus TT-Info entfernt. Es gibt keinen Grund sich aufzuregen. Die TTS-Werte werden in einigen Tagen wieder aktualisiert.

[User 765]

Bist du dir da sicher? Bei mir taucht der Turnier noch in der Liste auf, allerdings nur noch mit +3 Punkten statt +12 oder so. Hat das Rausnehmen vielleicht nicht vollständig geklappt?

[Mr. President]

Die Antwort gibts bei TT-Info.

[Stefaso]

Ich möchte mich hier zu einer Rundmail von Rudi Endres äußern.

Dort wird behauptet, Roden hätte:

"Roden hatte einige kleinere Eingabefehler gemacht. Das war an sich nicht weiter schlimm. Denn mit MKTT kann man die “per Knopfdruck” beseitigen. Zunächst fiel das Problem jedoch nicht auf. Wir haben zunächst einzelne Reklamationen bearbeitet und es kam in der Folge mehrfach zu Veränderungen der TTS-Werte.
Da weitere Fehler nicht auszuschließen waren, hat Herr Vervuert die Löschung der Datei und eine völlige Neuerstellung vorgeschlagen."

Ich halte bei dieser Rufschädigung eine öffentliche Diskussion für angemessen.

Zur Klarstellung:

MKTT bietet die Option, dass man ein Ergebnis so eintragen kann, dass ein Spieler nicht zum Spiel angetreten ist. Wenn ein Spieler also gemeldet hatte, dann aber nicht erschienen ist, haben wir das so eingegeben. MKTT wertet dieses Spiel dann aber für den nicht erschienenen Spieler als verloren und es wird auch TTR-TTS-pflichtig. Das war uns nicht bekannt, sonst hätte wir das Spiel gestrichen. Für uns war es so, wenn wir ein Spiel als nicht gespielt werten, dass dies nicht in die Wertung eingeht. Dies wird nicht so gehandhabt und wir haben unmittelbar nachdem der Fehler uns bekannt war, das auch beseitigt.

Ansonsten rühren die Fehler bei tt-info sicherlich nicht von falschen Angaben unsererseits her.

Wir haben bei einem erfahrenen MKTT-Nutzer, der eng mit Ernie zusammen arbeitet erfragt, ob wir jeden einzelnen Geburtstag eingeben müssen oder ob ein Jahr reicht, der den Spieler zur Altersklasse zugehörig ausweist. Anders als bei TTR mussten wir bei TTS jeden Spieler einzeln einpflegen, wenn wir auch das Geburtsdatum korrekt eingeben mussten, was uns, nachdem es hieß, der Spieler würde auch über Verein und Name erkannt, anfangs etliche Stunden Mehrarbeit ersparte. Bei TTR-Spielern kann MKTT jeden Spieler korrekt zuordnen, da ist dieser Mehraufwand nicht nötig.
Nachdem wir das Turnier abgeschlossen hatten, mussten wir von Ernie Niederweis erfahren, dass TTS nur mit den korrekten Geburtsdaten arbeiten konnte. Dann wurde von uns nochmals jeder Spieler mit dem Geburtsdatum erfasst, was aber nicht die Ergebnisse beeinflusste.

MKTT ist das beste Turnierprogramm das wir kennen, verursacht unter TTR keinen Mehraufwand, ist aber in der derzeitigen Form für tt-info von unserer Seite so mehraufwändig, dass wir künftig sicherlich nicht wieder mehrere Arbeitstage opfern werden, um dem Verband seine Daten aufzubereiten.

Ebenso ist die Behauptung bei tt-info, dass bei der Übertragung des DKTs zu TT-Info einiges schief gelaufen wäre, nicht zutreffend. Die Übertragung war problemlos, die Bearbeitung danach war fehlerbehaftet.
Herr Verfuert hat für jeden Sieg gegen einen TTR-Spieler einen festen Wert und für jede Niederlage ebenso eingetragen. Das führt natürlich jeden Elo-Wert ad absurdum, wenn unabhängig von der Spielstärke des Gegenübers immer derselbe Wert abgezogen oder dazu gerechnet wird.
Daher rührten die Fehler, keinesfalls aber von der parallel zu click-tt völlig problemlos erfolgten Übermittlung.

Es ist ein Problem und es wäre auch mir weitaus lieber gewesen, wenn verdiente Funktionäre, anstatt mit Blick auf das bevorzugte System nicht auf eine allgemeine Datengrundlage für alle Berechnungssysteme zu drängen hier einen gemeinsame Grundlage geschaffen hätten, noch dazu, weil TTS- und TTR-Werten, dieselbe Berechnung zugrunde liegt.

Die wiederholten Probleme bei TT-Info rühren daher, dass Spieler außerhalb des STTBs nicht zugeordnet werden konnten und man da anfangs einen völlig verfehlten Lösungsansatz wählte, aber sicherlich nicht wegen falsch übermittelter Daten oder Fehler der DJK Roden.

[Hawky]

Zitat von Stefaso

MKTT bietet die Option, dass man ein Ergebnis so eintragen kann, dass ein Spieler nicht zum Spiel angetreten ist. Wenn ein Spieler also gemeldet hatte, dann aber nicht erschienen ist, haben wir das so eingegeben. MKTT wertet dieses Spiel dann aber für den nicht erschienenen Spieler als verloren und es wird auch TTR-TTS-pflichtig.

MKTT orientiert sich an der DTTB WO zur TTR Wertung, es gibt dazu dann auch verschiedene Optionen für "kampflos" Spiele.

- Aufgabe vor Spielaufruf (keine Wertung für TTS/TTR)
- nicht zu Spiel erschienen(Wertung für TTS/TTR)
- Aufgabe während des Spiels(Wertung für TTS/TTR)
- Aufgabe nach Spielaufruf(Wertung für TTS/TTR)

Leider für euch etwas zu spät: Bezüglich dem Spielerabgleich haben wir mit dem TTV Brandenburg eine Anpassung gemacht, so dass die ttinfo LizenzNummer mit exportiert werden kann, wenn die Spielerbasis aus tt-info vorher in MKTT importiert wurde. Ich hätte euch auch geholfen euch Arbeit zu ersparen, wenn ich das gewusst hätte.

[Rudi Endres]

Zitat von Stefaso

Ich möchte mich hier zu einer Rundmail von Rudi Endres äußern.

Dort wird behauptet, Roden hätte:

"Roden hatte einige kleinere Eingabefehler gemacht. Das war an sich nicht weiter schlimm. Denn mit MKTT kann man die “per Knopfdruck” beseitigen. Zunächst fiel das Problem jedoch nicht auf. Wir haben zunächst einzelne Reklamationen bearbeitet und es kam in der Folge mehrfach zu Veränderungen der TTS-Werte.
Da weitere Fehler nicht auszuschließen waren, hat Herr Vervuert die Löschung der Datei und eine völlige Neuerstellung vorgeschlagen."

Ich halte bei dieser Rufschädigung eine öffentliche Diskussion für angemessen.
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Ach du heiliger Himmel. Natürlich wollte ich den Ruf von niemanden schädigen, schon gar nicht von Roden, einem Verein, der nicht nur durch sein Turnier weithin bekannt ist, sondern auch eine überragende Jugendarbeit leistet.
Ich habe halt auf zahlreiche Beschwerden reagiert. "Weitere Fehler" bezieht sich nicht auf Roden, sondern auf mögliche Fehler bei der Verarbeitung.

[User 765]

Zitat von Stefaso

"Roden hatte einige kleinere Eingabefehler gemacht. Das war an sich nicht weiter schlimm. Denn mit MKTT kann man die “per Knopfdruck” beseitigen. Zunächst fiel das Problem jedoch nicht auf. Wir haben zunächst einzelne Reklamationen bearbeitet und es kam in der Folge mehrfach zu Veränderungen der TTS-Werte.

Hier stellt sich eher die Frage, ob das keine Inkosistenz im System ist. Generell finde ich es unsinnig, kampflose Spiele überhaupt in die Wertung einfließen zu lassen, wenn man sich jedoch dafür entschieden hat (und das ist so), sehe ich keinen Unterschied zwischen "Spieler war in der Halle und spielt nicht" und "Spieler hat sich gar nicht erst blicken lassen".

MKTT ist das beste Turnierprogramm das wir kennen, verursacht unter TTR keinen Mehraufwand, ist aber in der derzeitigen Form für tt-info von unserer Seite so mehraufwändig, dass wir künftig sicherlich nicht wieder mehrere Arbeitstage opfern werden, um dem Verband seine Daten aufzubereiten.

Generell ist der Datenaustausch technisch äußerst unbefriedigend gelöst - Abgleiche über Namen, Geburtsdaten, Vereine usw. sind immer darauf angewiesen, dass alle Systeme dieselben Daten haben und es aktuelle Schnittstellen gibt, die es in der benötigten Form nicht geben wird.
Sinnvoll ist eine zentrale Spielerverwaltung, in der alle Daten vorliegen und jeder Spieler in Deutschland eine eindeutige Nummer - ähnlich wie früher den Spielerpass - hat. Diese Abgleiche über Name und ähnliche Späße, die auch der Liveticker des DTTB nutzen muss, sind extrem fehleranfällig und dauerhaft nicht sinnvoll.

Die Fehler, die bei der Eingabe passiert sind, sind meiner Meinung nach eher dem Prozess geschuldet. Im STTB gibt es niemand, der für solche Themen federführend verantwortlich ist: Ernie macht bisschen MKTT, Rudi ist für TTS verantwortlich, Walter macht hier was, jemand anderes macht da was etc. - hier braucht der Verband einen zentralen Ansprechpartner, der den Einsatz und die Weiterentwicklung koordiniert und den Vereinen als Ansprechpartner dient.

[Rudi Endres]

Zitat von Frank Schmidt

Im STTB gibt es niemand, der für solche Themen federführend verantwortlich ist: Ernie macht bisschen MKTT, Rudi ist für TTS verantwortlich, Walter macht hier was, jemand anderes macht da was etc. - hier braucht der Verband einen zentralen Ansprechpartner, der den Einsatz und die Weiterentwicklung koordiniert und den Vereinen als Ansprechpartner dient.

Das ist so. Wobei Ernie nicht nur ein bisschen macht, sondern das meiste. Führt man was neues ein, so werden Ungereimtheiten erst nach und nach sichtbar. Irgendjemand muss sie bereinigen.
Der STTB wird sich des Problems annehmen. Es ist aber nicht leicht jemand zu finden, der kompetent ist und Zeit hat.

[JM_Tibhar]

Jetzt nur mal nachgefragt.
Sind die Werte ( das DKT betreffend), die nun im TT-Info auftauchen, schon vollstständig verarbeitet? Wenn ja bin ich ziemlich verwirrt^^

[Rudi Endres]

TT-Info arbeitet an einer Programmergänzung. Dann kann jeder seine Turnierergebnisse kontrollieren und eventuelle Fehler reklamieren.