Tischtennis-Reform: Offener Spielbetrieb für Frauen und Männer beschlossen

[maninblack]

Kommentar von kommerzieller Seite, von einen der es wissen sollte.

xxxxxxxxxxxxxx (19.11.2023 20:40)

Nein, das heißt das nicht. Das ist sowohl im Antrag als auch in der Pressemeldung leider missverständlich formuliert. Damen müssen sich zukünftig entscheiden, wo sie Stammspielerinnen sein wollen und wo WES (weibliche Ergänzungsspieler.) Hier ging es ja nur um einen Grundsatzbeschluss, dieses Thema weiter zu verfolgen. Jetzt müssen die Experten die entsprechenden Änderungen in den Ordnungen vorbereiten, damit dann ein exakter Beschluss gefasst werden kann. Das Ganze kommt frühestens 2025/26.

Viel wichtiger ist eigentlich der Beschluss, dass die sechsthöchste Spielklassenebene (also eins unter Oberliga) in Zukunft genauso behandelt wird wie die Ligen darunter. Also sind ab Sommer auch dort gemischte Mannschaften möglich. Noch weiter ging ein anderer, ebenfalls verabschiedeter Antrag, dass schon ab der kommenden Saison auch die Stammspielerinnen der Damen-Bundesspielklassen, also 1. Bundesliga bis Oberliga, auch bei den Herren unterhalb der Oberliga in einer Herrenmannschaft ihres Vereins als WES gemeldet und eingesetzt werden dürfen, sofern der eigene Landesverband das nicht verbietet. Die Wettspielordnung des DTTB verbietet es jedenfalls zukünftig nicht mehr.

Das Antrag und Pressemitteilung "missverständlich formuliert waren - über was genau haben die abgestimmt, was stand im Antrag (Wortlaut) wissen einige dann offensichtlich nicht.

[Noppengirl]

Danke schön für die Erklärung!

Aber dann verstehe ich noch nicht so ganz was das mit den Turnieren zu tun hat. Das ist irgendwie schwierig formuliert. Gibts dazu noch eine ausführlichere Erklärung auf was man da achten muss als Dame?

[maninblack]

Im HeTTV (Hessen) können Damen bei den Herren als "Stammspieler" und in Damenmannschaften des Vereins als WES gemeldet werden (was auch "aus"genutzt wird) .


Da offen Flanke = offene Spielklasse, Vermutung meinerseits:

Es geht hier primär um "politische Korrektheit" und dies hat mit XX und XY Chromosomen weniger zu tun als mit der Kommunikation (niemand wird benachteiligt).

siehe Bewerbungen: m / w / d

[Noppen Rocken]

Das vor der Saison eine Entscheidung getroffen werden soll, finde ich nicht verkehrt. Zumindest was den Punktspielbetrieb angeht, für Turniere (z.B. Bezirksmeisterschaften o.Ä.) würde ich das wieder anders handhaben, gegebenenfalls klar trennen.
Bei uns in Sachsen ist dies aktuell nicht der Fall, dort können die Damen bei den Herren und bei den Damen (im Punktspielbetrieb) gleichzeitig spielen. Das empfinde ich als Wettbewerbsverzerrung.
Nicht falsch verstehen, an sich bin ich komplett dafür, dass Frauen (wenn keine Damenmannschaft vorhanden) auch über den Kreis oder Bezirk hinaus bei den Herren mitspielen können.
Ich empfinde es aber als durchaus fragwürdig, wenn jemand beispielsweise Samstag Regionalliga-Damen spielt und dann Sonntag zum wichtigen Aufstiegsspiel in der Bezirksliga-Mannschaft der Herren aufläuft.

[maninblack]

Zitat von Noppengirl

Danke schön für die Erklärung!

Aber dann verstehe ich noch nicht so ganz was das mit den Turnieren zu tun hat. Das ist irgendwie schwierig formuliert. Gibts dazu noch eine ausführlichere Erklärung auf was man da achten muss als Dame?

Zu Turnieren (Hessen) IST:
A 13.2.1
Hessen intern

Bei weiterführende Veranstaltung gemäß WO 11.1 auf Kreisebene dürfen Damen (bei weniger als 4 gemeldeten Teilnehmerinnen) in der entsprechenden Herrenkonkurrenz starten).

Dies würde bedeuten:

- Meldung Damen bei weniger als 4 und ggf. nicht bei KEM Herren (offene) teilnehmen, um die Damenkonkurrenz BEM / HEM spielen zu dürfen

Oder

- auch bei BEM in der offenen Klasse starten

Macht m.M. wenig Sinn - wie sovieles!

[Chris21272]

Sicher dass das im HeTTV so ist? Ich habe mal in einigen Kreisklassen geblättert und nur Damen mit WES gefunden. Die Damen ohne WES Vermerk waren alle in Vereinen gemeldet, wo es gar keine Damenmannschaft gibt. So ist es jedenfalls bisher auch im TTVN. Vielleicht habe ich aber auch nur zufällig nicht das richtige Beispiel gefunden?

Ich würde es gut finden, wenn die Damen sich entscheiden müssen und dann trotzdem in der jeweils anderen Klasse aushelfen dürfen. Das wäre dann für die, die sowieso grundsätzlich bei den Herren spielen, flexibler. Aber es wird ja sicher noch eine Auslegung kommen.

[maninblack]

Ja, einfach Mal die MMB Vorrunde des Heimatvereins von T.B. Herren /Damen anschauen.

[Fastest115]

Also es gibt jetzt 2 widersprüchliche Aussagen

1. Frau muss sich entscheiden ob sie in einer Damen oder offenen Mannschaft spielen will. Beides parallel eins als stamm und eins als wes wie bisher zb im wttv möglich gibt es nicht mehr (Beispiel Damen vl und Herren bk)

Oder

2. Diese alte Regelung wie im wttv wird jetzt überall eingeführt aber noch ergänzt um die oberen 6 ligen wo das bisher ni ht ging.


Also zb Damen ol und Herren kreisklasse
Es gibt Vereine wo die Damen sehr hoch spielen und die Herren im Vergleich sehr niedrig.

Da muss man mal abwarten was davon wirklich kommt weil ist ja schon ein unterschied mit unterschiedlichen möglichen Folgen.

Ich finde ok wenn Damen auch bei den Herren mitspielen es also (jetzt schon) eine offene lassen gibt.

Also wie gesagt vom mir aus gerne.

Mit Gleichbehandlung hat das natürlich nichts zu tun!

Damen werden klar bevorzugt. Denn sie können anders als Männer sich aussuchen ob sie nur mit Frauen zusammen spielen wollen oder mit Frauen und Männern. Männer können das nicht. Sie können nur in der gemischten Klasse spielen.
Oder anders gesagt alle Gründe die für einen weiterhin reinen Damen Betrieb sprechen müssten auch für die Herren gelten.
Bei Gleichbehandlung müsste es also entweder Herren Damen und offen geben oder nur eine Klasse offen für alle.
Und da habe ich "diverse" noch garnicht rein genommen..Was man politisch korrekt müsste.
Wie gesagt rein vom Prinzip her. Persönlich kann ruhig eine offene und eine Damen bleiben. Aber es kann ja auch Männer geben die wie einige Damen sagen wir möchten nicht gegen das andere Geschlecht spielen...

Wenn man also wirklich Gleichberechtigung will gibt es nur noch eine Klasse offen für alle.(oder eben nur reingeschlechliche ligen wie früher).

Nochmal ich persönlich fühle mich nicht diskriminiert dadurch dss es keine reine Herren mehr gibt.
Aber man soll nicht so tun als hätte man dadurch eine Gleichbehandlung erreicht um politisch korrekt zu sein und man bekommt auch weiter Problem dann alles korrekt zu bezeichnen.
Glückwunsch an Düsseldorf zur deutschen Offenen-Mannschaftsmeisterschaft.....ach ne ttbl bekommt ja da sicher wieder einen Sonderstatus und die dürfen sich dann weiter Herrenmannschaftsmeister nennen...

[Chris21272]

Sorry, ich hab jetzt bei uns im Norden im Bezirk auch eine Dame gefunden, die nur bei den Herren spielt ohne WES Vermerk und die dann bei den Damen in ihrem Verein nicht spielberechtigt ist. Gibts also im TTVN wohl auch. Bei Bezirksmeisterschaften hat sie dann aber in der Damenklasse gespielt. Mal gucken, wie das künftig läuft.

[Schwammbombe]

Zitat von Kyuss

Gleichbehandlung ?

Eher ein Armutszeugnis, dass man es nicht schafft genug Frauen an den Sport zu binden bzw. weiblichen Nachwuchs zu finden.

Wie sind denn deine Vorschläge hierzu?