Beläge: verschiedene Eigentests

[Der Andere DDA]

Ankündigung:
-Donic Coppa X1 Vorab-Test geht morgen online

[Der Andere DDA]

Holztesttabelle endlich online:
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=129825

[Obachecka]

Zitat von Der Andere DDA

Also die Möglichkeit diese Zeit zu messen gibt es-jedoch sollte man sich diesen
Test hier nicht alzu professionell vorstellen.

Die Idee eines solchen - halbwegs objektiven - Tests mag ja für sich genommen durchaus ganz interessant sein.
Leider ist es nur so, dass man meines Erachtens das Gesamtspielgefühl eines Belages nie durch (einzelne) "objektive" Kriterien beschreiben kann.
Zum einen spielen dabei so viele Eigenschaften zusammen, dass eine Differenzierung problematisch wird und zum anderen hat das Zusammenwirken der verschiedenen Komponenten (Spin, Tempo, Härte, ...) Auswirkungen, die wohl nur subjektiv erfassbar sind.

[Liquid Sky]

Zitat von Obachecka

Leider ist es nur so, dass man meines Erachtens das Gesamtspielgefühl eines Belages nie durch (einzelne) "objektive" Kriterien beschreiben kann.
Zum einen spielen dabei so viele Eigenschaften zusammen, dass eine Differenzierung problematisch wird und zum anderen hat das Zusammenwirken der verschiedenen Komponenten (Spin, Tempo, Härte, ...) Auswirkungen, die wohl nur subjektiv erfassbar sind.

Das musst du uns nochmal genauer erklären:

Welche Eigenschaften eines Belags kann man nicht differenzieren?

Warum ist das Zusammenwirken der Komponenten nur subjektiv erfassbar?

[Obachecka]

Zitat von Liquid Sky

Warum ist das Zusammenwirken der Komponenten nur subjektiv erfassbar?

Vielleicht etwas kompliziert ausgedrückt:
Man kann sicherlich bestimmen, meinetwegen auch ganz objektiv mit technischen Messapparaturen, wie griffig, wie elastisch, wie hart, wie schnell ein Belag ist, was für einen Ballabsprung der Belag besitzt usw.
Da könnte man dann Vergleichstabellen für die einzelnen Eigenschaften (Griffigkeit, Tempo, ...) erstellen, das würde natürlich gehen.

Was allerdings meines Erachtens nicht wirklich funktionieren kann, ist es, eine (in irgendeiner Weise) objektive, vergleichbare Bewertung des gesamten "Spielgefühls" eines Belages zu erstellen, da dieses sich nun einmal (wie oben beschrieben) aus unheimlich vielen Einzelkomponenten zusammensetzt, die erst durch ihr Zusammenwirken die Charakteristik eines Belages bestimmen.

[Liquid Sky]

Es ist ja auch nicht nötig das gesamte "Spielgefühl" zu beschreiben.

Mit den physikalischen Eigenschaften ist ein Belag und ein Holz ja auch vollständig beschrieben.

Welche Auswirkungen diese Eigenschaften auf die Spielweise haben ist dann von Spieler zu Spieler unterschiedlich. Aber auch das ist objektiv.

Subjektiv und somit nicht objektiv zu beschreiben, sind lediglich Dinge wie z.B. ob man ein Holz mit vielen Vibrationen gut findet, oder eben nicht.

[haducpham]

Meiner Meinung nach bringt dieser Tempo Test gar nichts. Denn der Ball springt durch den Katapult hoch, aber sagt nichts über die wirkliche Geschwindigkeit, wenn der Ball wirklich tief in den Belag eindringt und eine Beschleunigungsenergie zugeführt wird. In dem Fall wird hier gar keine Energie zugeführt sondern der Belag liegt starr da.
Außerdem kann ich diesen Test nicht machen. Denn ich spiele einen Chinabelag. (Im Vergleich zu meiner RH, wo ich einen Japanklassiker spiele, ist er beim einfachen Balljonglieren immer langsamer oder besser gesagt er hüpft weniger vom Belag weg, aber beim Spielen ist der Neo H3 Provincial deutlich schneller). Lass ich den Ball von 50cm fallen, dann bleibt er auf dem Belag kleben.
Aussagekräftiger ist dieser Test:
http://www.youtube.com/watch?v=3Mi8bDK83K0

Eine Maschine mit konstanter Geschwindigkeit und ein Holz, dass nirgendwo aufliegt.

[Obachecka]

Zitat von Liquid Sky

Mit den physikalischen Eigenschaften ist ein Belag und ein Holz ja auch vollständig beschrieben.

Subjektiv und somit nicht objektiv zu beschreiben, sind lediglich Dinge wie z.B. ob man ein Holz mit vielen Vibrationen gut findet, oder eben nicht.

Wie gesagt: das sehe ich für meine Begriffe anders.
Man kann einen Belag oder ein Holz in seinen einzelnen Komponenten wunderbar objektiv beschreiben, aber getreu dem Motto "das Ganze ist mehr als die Summe seiner Bestandteile" ist es schwierig bis unmöglich, davon auf eine Gesamtbeschreibung des Holzes abzuleiten. Zumal sich da die Frage stellt, welche Bewertungsskala man dort überhaupt wählen wollte...

Noch mal:
Die Objektivierung von Testeindrücken finde ich von der Idee her ja gar nicht verkehrt. Kann durchaus helfen, wenn ich wissen möchte, welcher Belag der griffigste/katapultigste/... ist. Eine komplette "Verwissenschaftlichung" von Testberichten kann meiner Meinung nach allerdings eben nicht gelingen.

[Der Andere DDA]

Also ich kann die Meinung nur unterstützen, die sagt, dass nichts über
das eigene Spielgefühl geht.
Jedoch könnte man, wenn man jegliche Eigenschaften
eines Belags testen würde (wie Katapulteffekt, Spin und ihre Auswirkung
auf einander), doch recht zuverlässige Werte
herauskriegen, das einem Spieler sicher schon eine
echte Hilfe wäre.
Das geschieht hier in dieser Tabelle wie du richtig gesagt hast
jedoch nicht, somit hat sie kaum Bedeutung,
wenn es auf das Spielgefühl ankommt.
Diese Tabelle beschreibt vielmehr den Vergleich zu
anderen Belägen.
Sie dient nur dazu,
dass man schauen kann wie Beläge im Vergleich zu anderen
beim Tempo so darstehen.

[Der Andere DDA]

Update:

Name:________________ Gewicht:______Dicke:______Tempo:_____KE:

Andro:

Hexer (1,9) ____________ 48g________ca.4mm_______ 52________JA

Hexer Duro (1,9)_________44g________ca.4mm________58________JA

Hexer HD (1,9)__________ 50g________ca.3mm________60________JA

Tibhar:

Genius (1,8)_____________46g________ca.3mm________61________JA

Sinus Alpha (2,0)_________40g________ca.4mm________60________JA

Donic:

Sonex JP (1,8)___________38g________ca.3mm________53________JA

Acuda S1 (1,8)__________42g_________ca.4mm________56________JA

Acuda S1 Turbo (1,8)_____42g_________ca.4mm________64________JA

Acuda S2 (1,8)__________40g_________ca.4mm________50________JA

Traction MS Soft (2,1)____46g________ca.4mm________61________JA

Liga (2,3/sw)____________48g________ca.4mm________36________NEIN

Liga (2,3/rot)____________54g________ca.4mm________36________NEIN

Coppa JO(2,0) ___________K.A________ca.4mm________45________NEIN

Coppa X1 Gold (2,0)_______48g_______ca.4mm________53________JA

Xiom:

Omega Europe (1,8)______42g________ca.4mm________52________JA

Sigma Europe (1,8)_______42g________ca.4mm________66________JA

Update-Notes:
-Donic Coppa X1 Gold wurde hinzugefügt (Achtung: Wert ist niedriger,
da Coppa X1 Gold Katapulteffekt besitzt, der sich bei der Testmethode
nicht richtig entfalten kann!!)

Außerdem:
-Nittaku Hammond FA (2,0) steht noch aus
-DHS Hurricane 2 wird hinzugefügt