Landesmeisterschaften Damen/Herren am 20./21.01.2007

[med]

Zitat von The Voice

Ob er sich bei der LR der Jugend überhaupt für die Top 48 qualifiziert hätte, wage ich zu bezweifeln......

Verfügungsplätze werden, gerade vom LV Niedersachsen immer sehr schnell vergeben, oft geht es da überhaupt nicht um Leistung, sondern darum, einen Spieler aus Niedersachsen "dabei" zu haben!

Wie gesagt, Marius Hagemann und Richard Hoffmann waren zum Top48 Jugend qualifiziert. Das waren persönliche Plätze, die sich die beiden erspielt haben.

Der TTVN kann nur Verfügungsplätze bei den TTVN - Veranstaltungen vergeben. Das sind immer Spieler aus Niedersachsen. Die Verfügungsplätze auf den "höheren" Ebenen werden durch den NTTV bzw. DTTB vergeben. Diese können wir beantragen, haben aber auf die Vergabe keinen Einfluss.

MfG

AK

[The Voice]

"Diese können wir beantragen, haben aber auf die Vergabe keinen Einfluss."

Genug dazu, ein bisschen Recht hat vielleicht jeder, passt aber hier nicht rein...

[Sven H.]

Zitat von Schollinsky

Wonach wird eigentlich gesetzt?
8 Gruppen bedeutet ja eigentlich: Landesrangliste Platz 1-8 oder werden Huuk, Buch, Hielscher oder wer auch immer einem vorgezogen?

Kann dazu jemand was sagen?

Hey Schollinsky,

interessantes Thema schneidest du da an. Aus deiner Formulierung "vorziehen" schließe ich, dass du aufgrund deines Ranglistenergebnisses gerne einen Setzplatz beanspruchen würdest?

Ich sehe das etwas anders. Entscheidend ist, was man mit einer Setzung erreichen will. Das eigentliche Ziel sollte ja sein, die nach möglichst objektiver Meinung besten Spieler möglichst spät aufeinandertreffen zu lassen. Die gerechteste Setzung ist sicher die nach Joola-Rangliste, da hier alle Spiele der letzten 12 Monate enthalten sind (Ranglisten, Meisterschaften, Punktspiele). Und danach sind die drei von dir genannten Spieler (Buch, Huuk und meine Wenigkeit) unter den ersten 8 zu finden, was nach meiner Einschätzung auch der Spielstärke in dem Feld entspricht.

Jetzt besteht sicher das Problem, dass gute Oberliga-Spieler nicht in der Joola-Rangliste geführt werden. Von den für eine Setzung in Frage kommenden Spielern betrifft das aber wohl nur Marin Kostadinov, ihn müsste man sicher irgendwo eingliedern. Wenn man sich anschaut, wo Teute (132) und Fips Sommer (193) in der Joola-Rangliste stehen und das mit den Platzierungen von mir (60), Flori Buch (66) und Huuki (87) vergleicht, ist hier schon ein ziemlich großer Unterschied.

Ich habe die Meinung, nach Joola-Rangliste zu setzen, im übrigen gegenüber den Verantwortlichen schon zu Zeiten vertreten, in denen ich selbst noch Ranglistenturniere gespielt habe und dabei von einer Setzung nach diesen Turnieren profitiert habe/hätte. Ich konnte es damals auch nicht akzeptieren, als Gesetzter frühzeitig gegen einen Top-Spieler zu spielen, nur weil der keine Lust auf Ranglistenturniere hat. Man muss das ja auch aus Sicht der anderen gesetzten Spieler (Ara, Lennart, Beisi, Sascha, Marin) sehen und diese schützen, die sicher nicht so gerne gegen Flori, Huuki oder mich in der Gruppe spielen.

Insofern wäre eine vernünftige Setzung nach Joola-Rangliste

1. Karakulak (30)
2. Wehking (43)
3. Hielscher (60)
4. Buch (66)
5. Nimtz (75)
6. Huuk (87)
7. Beismann (100)
8. Kostadinov

Zudem sollte man, die nächsten 8 Spieler nach Spielstärke auf die Gruppen zu verteilen. Das wären aus dem Bauch heraus vermutlich:
Teuteberg, Marek, Arnhardt, Scholle, Schlemeier (falls er einen Platz erhält), Pump, Sommer, Iliadis, Turner. Kann sein, dass ich hier den einen oder anderen vergessen habe, aber im Gros dürften das die nächsten sein, oder?

Bei Deutschen Meisterschaften wird übrigens schon seit Jahren nach Joola-Rangliste gesetzt und bei den Nord-Meisterschaften hat man seit letztem Jahr auch die Vorteilhaftigkeit erkannt.

Bin gespannt auf andere Meinungen zum Thema Setzung.

[der wahre brain]

Zitat von Sven H.

Hey Schollinsky,

interessantes Thema schneidest du da an. Aus deiner Formulierung "vorziehen" schließe ich, dass du aufgrund deines Ranglistenergebnisses gerne einen Setzplatz beanspruchen würdest?

Ich sehe das etwas anders. Entscheidend ist, was man mit einer Setzung erreichen will. Das eigentliche Ziel sollte ja sein, die nach möglichst objektiver Meinung besten Spieler möglichst spät aufeinandertreffen zu lassen. Die gerechteste Setzung ist sicher die nach Joola-Rangliste, da hier alle Spiele der letzten 12 Monate enthalten sind (Ranglisten, Meisterschaften, Punktspiele). Und danach sind die drei von dir genannten Spieler (Buch, Huuk und meine Wenigkeit) unter den ersten 8 zu finden, was nach meiner Einschätzung auch der Spielstärke in dem Feld entspricht.

Jetzt besteht sicher das Problem, dass gute Oberliga-Spieler nicht in der Joola-Rangliste geführt werden. Von den für eine Setzung in Frage kommenden Spielern betrifft das aber wohl nur Marin Kostadinov, ihn müsste man sicher irgendwo eingliedern. Wenn man sich anschaut, wo Teute (132) und Fips Sommer (193) in der Joola-Rangliste stehen und das mit den Platzierungen von mir (60), Flori Buch (66) und Huuki (87) vergleicht, ist hier schon ein ziemlich großer Unterschied.

Ich habe die Meinung, nach Joola-Rangliste zu setzen, im übrigen gegenüber den Verantwortlichen schon zu Zeiten vertreten, in denen ich selbst noch Ranglistenturniere gespielt habe und dabei von einer Setzung nach diesen Turnieren profitiert habe/hätte. Ich konnte es damals auch nicht akzeptieren, als Gesetzter frühzeitig gegen einen Top-Spieler zu spielen, nur weil der keine Lust auf Ranglistenturniere hat. Man muss das ja auch aus Sicht der anderen gesetzten Spieler (Ara, Lennart, Beisi, Sascha, Marin) sehen und diese schützen, die sicher nicht so gerne gegen Flori, Huuki oder mich in der Gruppe spielen.

Insofern wäre eine vernünftige Setzung nach Joola-Rangliste

1. Karakulak (30)
2. Wehking (43)
3. Hielscher (60)
4. Buch (66)
5. Nimtz (75)
6. Huuk (87)
7. Beismann (100)
8. Kostadinov

Zudem sollte man, die nächsten 8 Spieler nach Spielstärke auf die Gruppen zu verteilen. Das wären aus dem Bauch heraus vermutlich:
Teuteberg, Marek, Arnhardt, Scholle, Schlemeier (falls er einen Platz erhält), Pump, Sommer, Iliadis, Turner. Kann sein, dass ich hier den einen oder anderen vergessen habe, aber im Gros dürften das die nächsten sein, oder?

Bei Deutschen Meisterschaften wird übrigens schon seit Jahren nach Joola-Rangliste gesetzt und bei den Nord-Meisterschaften hat man seit letztem Jahr auch die Vorteilhaftigkeit erkannt.

Bin gespannt auf andere Meinungen zum Thema Setzung.

Klasse Beitrag

Dem ist sicher nichts mehr hinzuzufügen. die setzung, wie du sie vorschlägst, klingt absolut plausibel und auch der stärke nach. schließlich sollen die landesmeisterschaften nicht zur farce werden. vielleicht ist das auf der einen seite bitter für die unter den ersten 8 platzierten der landesrangliste, in dem fall teuteberg, sommer und scholle, aber dennoch absolut gerecht. wobei ich teute von der spielstärke mit kostadinov gleich setzen würde.

[Schollinsky]

Zitat von Sven H.

Hey Schollinsky,

interessantes Thema schneidest du da an. Aus deiner Formulierung "vorziehen" schließe ich, dass du aufgrund deines Ranglistenergebnisses gerne einen Setzplatz beanspruchen würdest?

Ich sehe das etwas anders. Entscheidend ist, was man mit einer Setzung erreichen will. Das eigentliche Ziel sollte ja sein, die nach möglichst objektiver Meinung besten Spieler möglichst spät aufeinandertreffen zu lassen. Die gerechteste Setzung ist sicher die nach Joola-Rangliste, da hier alle Spiele der letzten 12 Monate enthalten sind (Ranglisten, Meisterschaften, Punktspiele). Und danach sind die drei von dir genannten Spieler (Buch, Huuk und meine Wenigkeit) unter den ersten 8 zu finden, was nach meiner Einschätzung auch der Spielstärke in dem Feld entspricht.

Jetzt besteht sicher das Problem, dass gute Oberliga-Spieler nicht in der Joola-Rangliste geführt werden. Von den für eine Setzung in Frage kommenden Spielern betrifft das aber wohl nur Marin Kostadinov, ihn müsste man sicher irgendwo eingliedern. Wenn man sich anschaut, wo Teute (132) und Fips Sommer (193) in der Joola-Rangliste stehen und das mit den Platzierungen von mir (60), Flori Buch (66) und Huuki (87) vergleicht, ist hier schon ein ziemlich großer Unterschied.

Ich habe die Meinung, nach Joola-Rangliste zu setzen, im übrigen gegenüber den Verantwortlichen schon zu Zeiten vertreten, in denen ich selbst noch Ranglistenturniere gespielt habe und dabei von einer Setzung nach diesen Turnieren profitiert habe/hätte. Ich konnte es damals auch nicht akzeptieren, als Gesetzter frühzeitig gegen einen Top-Spieler zu spielen, nur weil der keine Lust auf Ranglistenturniere hat. Man muss das ja auch aus Sicht der anderen gesetzten Spieler (Ara, Lennart, Beisi, Sascha, Marin) sehen und diese schützen, die sicher nicht so gerne gegen Flori, Huuki oder mich in der Gruppe spielen.

Insofern wäre eine vernünftige Setzung nach Joola-Rangliste

1. Karakulak (30)
2. Wehking (43)
3. Hielscher (60)
4. Buch (66)
5. Nimtz (75)
6. Huuk (87)
7. Beismann (100)
8. Kostadinov

Zudem sollte man, die nächsten 8 Spieler nach Spielstärke auf die Gruppen zu verteilen. Das wären aus dem Bauch heraus vermutlich:
Teuteberg, Marek, Arnhardt, Scholle, Schlemeier (falls er einen Platz erhält), Pump, Sommer, Iliadis, Turner. Kann sein, dass ich hier den einen oder anderen vergessen habe, aber im Gros dürften das die nächsten sein, oder?

Bei Deutschen Meisterschaften wird übrigens schon seit Jahren nach Joola-Rangliste gesetzt und bei den Nord-Meisterschaften hat man seit letztem Jahr auch die Vorteilhaftigkeit erkannt.

Bin gespannt auf andere Meinungen zum Thema Setzung.

Moin Sven,

ich muss sagen: so einen Beitrag habe ich gar nicht erwartet, aber Danke auf jeden Fall.
Ich beanspruche keinen Setzplatz für mich, aber würde natürlich Nummer 8 gerne behalten: deswegen auch meine Frage.
Du hast ja jetzt mehr oder weniger einen Vorschlag gemacht, aber weißt du oder irgendwer anders denn nicht, wie es def gehandhabt wird!?

Sicherlich kann man nach Joola-Rangliste setzen, aber wenn man einen 2. Topf bastelt, sollte man schon nach den Landesranglistenergebnissen gehen, schließlich soll das ja auch eine "Belohnung" darstellen. Einfach Spieler "auszugucken" wäre meiner Meinung sehr schwierig, weil zu viel Spielraum da wäre oder sehe ich das falsch?

[stefan.s]

Zitat von Schollinsky

Moin Sven,

ich muss sagen: so einen Beitrag habe ich gar nicht erwartet, aber Danke auf jeden Fall.
Ich beanspruche keinen Setzplatz für mich, aber würde natürlich Nummer 8 gerne behalten: deswegen auch meine Frage.
Du hast ja jetzt mehr oder weniger einen Vorschlag gemacht, aber weißt du oder irgendwer anders denn nicht, wie es def gehandhabt wird!?

Sicherlich kann man nach Joola-Rangliste setzen, aber wenn man einen 2. Topf bastelt, sollte man schon nach den Landesranglistenergebnissen gehen, schließlich soll das ja auch eine "Belohnung" darstellen. Einfach Spieler "auszugucken" wäre meiner Meinung sehr schwierig, weil zu viel Spielraum da wäre oder sehe ich das falsch?

Nö, siehst du nicht falsch, ganz im Gegenteil...

[der wahre brain]

hey sven,

noch bis gestern war deine setzliste korrekt. hat sich heute aber klein bissel geändert

1.Karakulak (25)
2.Wehking (36)
3.Hielscher (56)
4.Nimtz (57)
5.Buch (65)
6.Beismann (84)
7.Huuk (100)
8.Kostadinov

Sollten aber Michael Maxen (110) und Jens Klingspon (91) auch noch teilnehmen, könnte es sich wieder ändern.

[Schollinsky]

Zitat von der wahre brain

hey sven,

noch bis gestern war deine setzliste korrekt. hat sich heute aber klein bissel geändert

1.Karakulak (25)
2.Wehking (36)
3.Hielscher (56)
4.Nimtz (57)
5.Buch (65)
6.Beismann (84)
7.Huuk (100)
8.Kostadinov

Sollten aber Michael Maxen (110) und Jens Klingspon (91) auch noch teilnehmen, könnte es sich wieder ändern.

Maxchen & Spoon werden aber normalerweise keinen Platz bekommen: beide keine LR, Maxen keine BZM, Spoon Achtelfinale raus = also verfällt diese Theorie wohl.
Das andere kann ich absolut nachvollziehen: wichtig war mir nur, dass ich keine Ansprüche rüberbringen wollte, sondern lediglich fragen wollte, ob ich eine kleine Chance habe, Platz 8 zu behalten, aber scheint ja leider nicht so zu sein

[Sven H.]

Zitat von Schollinsky

Moin Sven,

ich muss sagen: so einen Beitrag habe ich gar nicht erwartet, aber Danke auf jeden Fall.
Ich beanspruche keinen Setzplatz für mich, aber würde natürlich Nummer 8 gerne behalten: deswegen auch meine Frage.
Du hast ja jetzt mehr oder weniger einen Vorschlag gemacht, aber weißt du oder irgendwer anders denn nicht, wie es def gehandhabt wird!?

Sicherlich kann man nach Joola-Rangliste setzen, aber wenn man einen 2. Topf bastelt, sollte man schon nach den Landesranglistenergebnissen gehen, schließlich soll das ja auch eine "Belohnung" darstellen. Einfach Spieler "auszugucken" wäre meiner Meinung sehr schwierig, weil zu viel Spielraum da wäre oder sehe ich das falsch?

N'Abend,

ich weiß auch nicht wie die Setzung definitiv gehandhabt wird, die letzten Jahre wurde ja zumeist nach einem "Mischmasch" aus Ranglistenergebnissen und Spielstärkeeinschätzung der Verantwortlichen gesetzt. Allerdings ist die Situation dieses Jahr ein wenig anders, da meines Wissens die TTVN-Verantwortlichen die Hauptinitiatoren der seit 2006 bestehenden Reform bei der Norddeutschen Meisterschaft waren (Abschaffung Mixed-Wettbewerb, Einführung einer Gruppenphase mit 8 Gruppen à 4 Spieler, Setzung nach Joola-Rangliste, bei Bedarf Ausspielen der letzten Quali-Plätze für die DM durch die gescheiterten Viertelfinalisten). Die Einführung der Gruppenphase, die Setzung nach Joola-Rangliste und das direkte Ausspielen der Quali-Plätze führen nach meiner Ansicht in den meisten Fällen zu gerechteren Ergebnissen als das reine KO-System mit teilweise fragwürdigen Setzungen in den Vorjahren.

Insofern gehe ich davon aus, dass auch bei den diesjährigen LM die Joola-Rangliste der Setzungsmaßstab sein wird, denn wenn die Reformen beim Norden angeregt und durchgesetzt werden, sollten sie ja logischerweise auch im eigenen Verband angewendet werden (Peter Igel hatte dazu glaub ich mal ein ganz gutes Sprichwort, das ich leider nicht mehr so zusammenbekomme).

Wie gesagt, ich weiß es auch nicht, wie gesetzt wird. Lassen wir uns überraschen. Vielleicht kann Achim ja was dazu schreiben.

Zitat von Schollinsky

Maxchen & Spoon werden aber normalerweise keinen Platz bekommen: beide keine LR, Maxen keine BZM, Spoon Achtelfinale raus = also verfällt diese Theorie wohl.

Maxi kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, denn da wären ja einige vor ihm dran gewesen, freigestellt zu werden. Und bei unserer BM hieß es, dass er erster Ersatzmann war. Und es gab tatsächlich 2 freie Plätze im Feld, so dass er hhätte mitspielen können, er war aber nicht da. Ich weiß aber auch nichts Genaueres. Fakt ist, dass er von der Spielstärke her sicher zur LM gehören und da auch wieder vorne mitspielen würde, wie sein 3. Platz letztes Jahr beweist.

Bei Spoon sehe ich das auch ein bisschen anders. Er hat sich gestellt und ist zu den BM angetreten. Dass er im Achtelfinale schon gegen Arnie spielen musste, lag ja daran, dass in Braunschweig nicht nach Spielstärke, sondern nach Ranglistenergebnissen gesetzt wurde, womit wir wieder beim Thema wären. Bei Setzung nach Spielstärke wären Arnie und Spoon zusammen mit Marin u. Teute wohl die ersten 4.

@Schollinsky
Stell dir mal vor, bei euren BM wäre auch so gesetzt worden und du hättest im AF gegen Huuki an den Tisch gehen dürfen, fliegst raus und fährst dann nicht zu den LM. Wär aus meiner Sicht auch recht unglücklich. Insofern finde ich es vertretbar, Spoon einen Platz zu geben, denn ich denke, es gibt auch bei den LM wenige Spieler, die sicher gegen Arnie gewinnen.

[der wahre brain]

was ist denn mit sterni? spielt der nicht mit? der ist doch eigentlich auf deutsche meisterschaften immer total heiß. hat letztes jahr landesmeisterschaften in bremen, nordddeutsche und auch deutsche gespielt.