2013/2014 1. Kreisklasse Gruppe 2

[papaB]

Ich kann deinen Ausführungen logisch nicht ganz folgen.
Es hat sich an unserem Sport von der 'menschlichen Seite' und der 'sportlichen Seite' her nichts geändert durch die Einführung des TTR. Es stand schon immer in de WO, das der Stärke nach aufgestellt werden muß. Lediglich die subjektive Einschätzung der Stärke seitens des Staffelleiters wurde durch den objektiven TTR ersetzt. Das ist alles.
Leute, die das System durch absichtliches Verlieren unterlaufen, gibt es immer, aber kann man vernachlässigen (sportlich unfair).
Ab welcher Liga Geld bezahlt wird und welche Werte dann gelten - aus der Diskussion halte ich mich mal raus. Schätze aber, dass es da riesengrosse Varianzen gibt.

[Nico-Brauweiler]

Naja ganz so einfach ist es aber nicht. Der TTR ändert z.B., dass man keine persönlichen Veränderungen eines Spielers in der nächsten Saison mehr berücksichtigen kann. Früher konnte man ziemlich problemlos einen Spieler, der diese Saison gut gespielt hat, nächste Saison aber nicht trainieren kann und daher vermutlich schlechter spielen wird, einfach ein Paarkreuz tiefer melden. Selbst wenn der Staffelleiter da skeptisch wurde, konnte man ihm die Meldung noch begründen und die wenigsten Staffelleiter haben einem das verwehrt. Das geht mit TTR aber nicht mehr. Mehr Punkte heißt davor aufstellen, Ende, aus.

Aber der TTR hat durch die Objektivität auch seine Vorteile:
Wir hatten noch vor 3 Jahren das Szenario, dass unsere 1. und 2. Mannschaft in der gleichen Liga gespielt haben. Als wir dann für die nächste Saison die Aufstellung planen wollten, war die Aussage des Staffelleiters: nach Bilanz aufstellen, ohne Kompromiss!
Dann kann es aber sein, dass da ein Spieler nur gegen die unteren Mannschaften der Tabelle mitgespielt hatte und vielleicht 5:0 stand und ein Anderer (eigentlich in besserer Form als der Erstgenannte) auch gegen die besseren Mannschaften mitgespielt hat und deswegen vielleicht ausgeglichen stand. Der Zweite kann dann trotz schlechterer Bilanz der bessere Spieler sein (was der TTR jetzt zeigen würde). Trotzdem musste dann der schlechtere Spieler1 in die erste Mannschaft gemeldet werden und der bessere Spieler in die 2. Mannschaft, was besonders dumm gelaufen ist, wenn die 1. Mannschaft mit Aufstiegsambitionen in die Saison geht

[papaB]

Nico, danke für deinen zweiten Absatz.

ist auch für die Staffelleiter eine riesen Erleichterung. Mußten sie vorher 'aus dem Bauch' entscheiden (denn die Bilanzen waren alles andere als spielstärkerelevant, und die vorgetragenen Gründe der Vereine konnte er glauben oder nicht), so wird das heute durch Zahlen geregelt. Dadurch braquchen sie ihre Entscheidung für oder gegen eine Aufstellung nicht mehr zu verantworten. Machen sich also weder Freunde noch Feinde.

[Hermi]

Zitat von cwm

.Ab Landesliga wird schon Geld bezahlt

schön wärs

Zitat von cwm

und da ist die Harmonie in der Mannschaft Scheiß egal-(meine Meinung)die können ruhig mit dem TTR Wert und dessen Konsequenzen spielen.Ab dieser Klasse geht es ums Geld,alles andere ist Wurst.Den Spieler ist der Verein egal ,das Umfeld egal-wer mit wem egal .Ich weiß-Ausnahmen gibt es ganz bestimmt.

Das ist ja wohl eine bodenlose Aussage. Teams die in der LL nur wegen dem Geld zusammenspielen gibt es weitaus weniger, als diejenigen, die einfach Bock und das Leistungsniveau haben, sich mit anderen auf Augenhöhe zu messen.

Eine Frage zum Nachdenken: Was ist denn mit dem,
der von der BL oder BK in die LL wechselt ohne vorherigen TTR ?

Zitat von cwm

TTR Wert gehört in die Profiligen und die beginnen ,für mich ,ab Landesliga.

Da können wir uns die Hand drauf geben, DAS sehe ICH genauso!!
Vor allem die letzten zwei Worte haben durchaus Gehör gefunden

[summer of '69]

Die frühere Aufstellung nach Bilanzen war auf jeden Fall nicht nicht so übersichtlich für die Staffelleiter. Das konnte schon mal dazu führen, dass ein Tausch zwischen einer Nr.4 und Nr.5 erfolgte, wenn der 4er 5:16 und der 5er 6:16 gespielt hatte. Dem Staffelleiter war dann egal, dass der 6er ausgeglichen gespielt hatte.

Und jeder kann doch zu den Bilanzen was erzählen: Gegner lag einem nicht, man hat hart körperlich gearbeitet, krank gespielt, Halle zu dunkel, Boden zu hell, Platten zu glatt und dass sind nur einige meiner eigenen Ausreden.

TTR macht das ganze etwas besser vergleichbar. Da bekommt man als 3. KK-Spieler auch mal mit 1300 Punkten bei einem Sieg in der Bezirksliga keinen Pluspunkt (weil der Gegner nur 1000 Punkte hat).

Nachteilig ist wirklich ,dass sich manche nicht mehr krank an die Platte stellen, was ja häufig den unteren Mannschaften hilft.

Wie sagt cwm immer: Meine Meinung

[eiderdaus]

Zitat von Hermi

schön wärs

Da können wir uns die Hand drauf geben, DAS sehe ICH genauso!!
Vor allem die letzten zwei Worte haben durchaus Gehör gefunden

[Ali Kiraly]

na endlich ist hier mal Stimmung

Ich kann die Aussagen von cwm insoweit gut nachvollziehen, weil er und auch meine Wenigkeit vor kurzem genau wegen diesem TTR-Wert ein fettes Problem hatten.

Unser Nr. 6 war spielerisch gut, allerdings konnte er die Leistungen leider nicht in unserer Mannschaft abrufen. Menschlich war er eine Bereicherung, nervlich manchmal ein Wrack.

Leider gingen seine TTR-Punkte etwas den Bach runter, so dass aus der tieferen Mannschaft jemand hochrutschen musste wegen des TTR-Wertes. Da wir ein relativ kleiner Verein waren, konnten wir uns solche Sachen wie Sperrvermerk nicht leisten.

Fazit: Hinserie spielten wir mit der alten Nr. 6 eine Serie von 15-7 ... Rückserie mit dem "besseren" Spieler eine Serie von 4-18 !!! mit dem "schlechteren" Spieler hat es einfach gepasst, aber die neuen Gesetze haben es uns nicht erlaubt, so weiter zu machen.

Ich will damit nicht sagen, dass der TTR-Wert Schrott ist ... ich orientiere mich da auch sehr gerne dran und bin eh ein Zahlenfreund, finde diesen Wert also eigentlich prima, aber er kann auch eine ganze Menge kaputt machen

[Ralf1974]

Lieber Carsten - ich verstehe was Du zum Ausdruck bringen willst. Und manchmal kann der TTR-Wert da auch schon mal nerven bzw. stören.

Allerdings scheinst Du von Landesliga aufwärts absolut keine Ahnung zu haben. Sonst würdest Du nicht solchen Pauschalurteile raushauen. Hier liegst Du zu 99 % daneben.

Der TTR gehört jetzt nun mal dazu - da nutzt auch kein Gejammer und Gezeter. Mir gefällt es auch nicht, dass nicht mehr geklebt werden darf. Dass man die Aufschläge nicht verdecken darf oder dass der Ball größer geworden ist. Wenn ich meinen Sport wettkampfmässig betreiben möchte, muss ich mich halt (weitestgehend) an die Regeln halten.

Für mich sind die oben aufgezählten Änderungen, die direkten Einfluss auf das Spiel an sich haben, wesentlich ärgerlicher als irgend welche Änderungen in der WO.

...und nu mach ich als MF unserer LL-Mannschaft meine wöchtentliche Runde und verteile die Lohntüte. Ich möchte ja nicht, dass die Jungs kommende Woche nichts im Kühlschrank haben.

[papaB]

@Ali: Mag sein, dass es vereinzelt Härtefälle git. Bin aber der Meinung, dass sich das sehr in Grenzen hält und dieVorteile des objektiven TTR bei weitem überwiegen.

@Ralf: ich trauer auch noch immer dem kleinen Ball hinterher, hat mein Spiel deutlich ungefährlicher gemacht. Und die kurzen Sätze, da hat jeder Netz/Kantenball doppelte Bedeutung.

[Ali Kiraly]

na wie auch immer ... TTR-Wert hin, TTR-Wert her ... ich finde, es handelt sich um eine sehr ausgeglichene 1.KK, wo bis auf diesen Spieler aus Lövenich niemand unschlagbar scheint und kein Team sich als absolutes Top-Team herauskristalisiert ... allerdings kann ich mir auch nicht vorstellen, dass eines dieser Teams in der Kreisliga mithalten könnte ohne Verstärkungen ... außer uns komplett und gesund natürlich