WTT Contender Tunis (24.06. - 30.06.2024, Tunis, TUN)

[Red Dragon]

Zitat von Tobi W.

WTT Contender in Tunesien mit guter Besetzung.

Tomokazu Harimoto, Marcos Freitas, Dimitrij Ovtcharov, Truls Moregard, Omar Assar, Jonathan Groth, Simon Gauzy, Sora Matsushima, Maharu Yoshimura, Sharath Kamal Achanta, Kristian Karlsson, Tomislav Pucar, Feng Yi-Hsin, Anders Lind, Sathiyan Gnanasekran, Manav Vikash Thakkar, Harmeet Desai, Thibault Poret, Yuta Tanaka, Mizuki Oikawa, Alexandre Cassin, Romain Ruiz und einige mehr.

Aus Deutschland sind neben Ovtcharov auch Fanbo Meng und Kay Stumper am Start.

Ovtcharov musste das Turnier in Tunesien aufgrund seiner Lebensmittelvergiftung in Nigeria absagen.

Sehr schlecht für ihn. Er ist für Olympia an Position 9 gesetzt und hätte es mit einem guten Ergebnis in Tunesien noch auf die Position 8 der Setzliste kommen können, durch welche er eine wesentlich bessere Auslosung bekommen hätte. Damit könnte ein Medaillengewinn in weite Ferne rücken und ein frühzeitiges Spiel gegen die Topchinesen drohen.

[Thomas K.]

Zitat von Red Dragon

Ovtcharov musste das Turnier in Tunesien aufgrund seiner Lebensmittelvergiftung in Nigeria absagen.

Sehr schlecht für ihn. Er ist für Olympia an Position 9 gesetzt und hätte es mit einem guten Ergebnis in Tunesien noch auf die Position 8 der Setzliste kommen können, durch welche er eine wesentlich bessere Auslosung bekommen hätte. Damit könnte ein Medaillengewinn in weite Ferne rücken und ein frühzeitiges Spiel gegen die Topchinesen drohen.

Das ist scheiße. Statt als Setzliste 1-8 gegen 9-16 spielen zu müssen, bedeutet das für Dima dann selber 9-16 zu sein und dann gegen 1-8 zu müssen.

[Thomas K.]

Zitat von Eskalation

Acht Spieler qualifizieren sich für das Hauptfeld, die Sieger dieser Partien:

Yuta Tanaka (JPN) - Florian Bourrassaud (FRA)

Joe Seyfried (FRA) - Kay Stumper (GER)

Kim Woojin (KOR) - Alexandre Cassin (FRA)

Hang Yan-Cheng (TPE) - Esteban Dorr (FRA)

Tobias Rasmussen (DEN) - Manush Utpalbhai Shah (IND)

Fanbo Meng (GER) - Tseng Tzu-Yu (TPE)

Yukiya Uda (JPN) - Albert Vilardell (ESP)

Miguel Vilchez (ESP) - Mizuki Oikawa (JPN)

Zitat von masl83

Müssten 9 sein, da Ovtcharov nicht spielt.

Es sind aber nur diese acht Qualifikationsspiele.

Das bedeutet, dass entweder ein Lucky Loser weiter kommt oder es ein Freilos geben wird.

[HSV]

Zitat von Wolf11

Unsere Werte und Gegebenheiten, ...

Wessen Werte?
Ich frage das nur deshalb, weil ich nicht immer (eigentlich nie) den Eindruck habe, dass Deine diesbez. identisch mit unseren sind. Würde ja auch nix machen, jedoch springt mir solch eine Formulierung dann schon ins Gesicht, da genau diese Werte hier so häufig für unterschiedliche Auffassungen sorgen. Und damit habe ich nachweislich seit vielen Monaten nix zu tun gehabt. Ich kann hier also nicht die Ursache sein.

Zitat von Wolf11

Ding YiJie, die Finalistin von Lagos, ist nun sogar um 428 Plätze geklettert: Von Platz 504 auf Platz 76. Sensationell !

Was genau ist daran sensationell, in einer Weltrangliste auch nur um einen einzigen Platz zu steigen, die ihre Bezeichnung kaum verdient hat? Oder geht das in die Turbo-und Pippi-Langstrumpf-Richtung?

Hast Du Dir das Finale überhaupt angesehen?

Als chinesischer Trainer wäre ich durchgedreht!
Die junge Dame geht kaum in die Hocke. Gerade weil sie recht groß ist, wäre das nochmal 1.000 x wichtiger. Fällt wirklich auf, da man auf eine derart aufrechte Haltung in der asiatischen TT-Welt eher selten trifft.
Die zog teilweise vor - durchaus langsam und mit mal so riiiiiichtig viel Effet, damit ihr nächster Schlag umso schwieriger wird - und schupfte den nächsten Ball folgerichtig in die unterste Netzmasche. Oder zog nach und der Ball ist nur deshalb nicht untern Tisch gegangen, weil der Zeitpunkt des Treffpunktes - und nur dieser - das physikalisch nicht zugelassen hat. Gefühlt senkrecht nach unten ist er dann aber doch gegangen. Die junge Dame sollte einen Physik-Grundkurs belegen. Vielleicht aber auch deren Trainer. Vermutlich sogar vor allem der. Denn die Spielerin macht und trainiert das, was ihr vorgegeben wird.
Generell fällt auf, dass sich die Damen aus China (siehe Team-WM) und bspw. anschl. auch Wang Manyu vs. Manika Batra trotz enormer individ. Qualität phasenweise max. dämlich vs. Hilfsbeläge anstellen.
Da gab es Ergebnisse, die kaum zu glauben waren.

Zitat von Wolf11

Aber glaubst Du, das macht für Hina Hayata und Tomokazu Harimoto wirklich so einen großen Unterschied, ob sie nun Silber oder Bronze gewinnen ?

Ich glaube nicht

Da merkt man deutlich, dass Du selbst sicherlich niemals Sport auf einem gewissen Niveau betrieben hast. Oder wirklich für Aktive verantwortlich gewesen bist. Es sei denn, Du musstest dafür sorgen, dass eine Spielerin unfallfrei vom Hotel in die Halle kommen musste. Ist schließlich auch eine Art Verantwortung und natürlich auch aller Ehren wert!
Warum schließe ich das derart aus?
Kannst Du Dir das Gefühl vorstellen, wenn das Finale aufgerufen wird und DEIN Name genannt wird?
Selbst bei Landesmeisterschaften der Senioren (zu mehr hab' bspw. ich es leider nie gebracht, was Finals betrifft)) ist das zugegeben ein ganz geiles Gefühl. Man weiß in diesen Momenten - auch rein sportlich betrachtet- warum man trainiert hat. Einfacher gesagt: warum man's macht!
Denn neben der Freude und neben der körperlichen Ertüchtigung gibt's halt auch aus rein sportlicher Sicht messbare Dinge. Der Unterschied, in einem Halbfinale verloren zu haben oder auch noch im Finale antreten zu dürfen, ist ein unfassbar großer. Ein elementarer!
Selbst, wenn man dann im Finale aufe Socken bekommen hat, weil der oder die Gegner einfach besser waren. Dennoch stand man in diesem Finale.
Hier in diesem Forum sind Leute unterwegs, die könnten das noch 1.000 x besser beurteilen.
Quizard ist so einer.
Mit dem hab' ich sogar neulich gesprochen (ohne dass er es wusste, ich in dem Moment allerdings auch nicht...).
Der Mann ist Deutscher Meister in einer bestimmten Altersklasse bei den Senioren geworden!
Und das OHNE JEDEN Satzverlust!
Genau ein einziges Mal während des gesamten (!) Turniers musste er überhaupt in eine Satzverlängerung!
Sagenhaft!
Dann hat er sogar bei den "normalen" Deutschen Meisterschaften mitgespielt und dort einfach mal gegen den amtierenden niedersächsischen Meister, der über 30 Jahre jünger sein müsste, gewonnen.

Wenn mir also solch ein Mann etwas über Erfolge und Wertigkeiten im TT erzählt, dann höre ich auch zu. Sehr gern' sogar. Denn solch ein Mann weiß ganz automatisch, worüber er redet. Für den ist das nix Theoretisches!
Der gibt dir nahezu jeden Aufschlag - wenn er dies für erforderlich hält - kurz zurück. Und egal, welchen Ball Du anschl. spielst, bist du nicht der, der über den Fortlauf des Ballwechsels entscheidet. Das macht er. Denn er ist der Chef im Ring. Weil er es technisch und taktisch drauf hat.
Da das in diesem Forum vielleicht nicht jeder weiß, erwähne ich das einfach mal.
So ganz nebenbei und unauffällig.
Damit man die Qualität von Beiträgen einzuordnen weiß. Mind. aber die Vermutung, dass da jemand ganz genau weiß, wovon er spricht.
Man verliert vs. solch einen Mann 2, 3 & 4 und einige User hier (gerade die, die meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben), wüssten noch nicht einmal warum! Die würden sich irgendeiner einzelnen Satzstatistik bedienen, mit derer sie dieses Match doch ganz klar hätten verdient gewinnen müssen. Bspw. hätten sie die Schupfduelle deutlich für sich entschieden. Dass es von denen nur eines gab, bleibt halt unerwähnt. Für sie sind es dann Fakten. Sind es ja auch! Halt nur komplett irrelevante! Aber diese Art des Umganges mit Fakten ist leider ein generelles Problem unserer Zeit.
Stichwort: Social Media.

Sorry, das musste jetzt mal sein, aber wenn man den Unterschied zwischen einer Final-Teilnahme und einer Halbfinal-Niederlage nicht (er)kennt, dann sollte man den Ball manchesmal ein wenig flacher halten.
Da helfen dann auch keine chinesischen Tischtennis-Ergebnisse der Spartakiade aus dem Jahr 1928.
Schwerpunkt: Damen-Konkurrenz.

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Keine Ahnung, wie wichtig es ihnen ist, aber ich bin doch ziemlich sicher, dass sie sich nicht darüber freuen würden, in derselben Hälfte wie Sun/Wang zu stehen.
In Japan wird das auch durchaus thematisiert:
https://www.tv-tokyo.co.jp/tabletenn...06/034443.html

Nein, ich glaube in der Tat nicht, dass das für Hina Hayata oder Tommo Harimoto eine entscheidende Frage ist, cdmz

Natürlich wird so etwas in der Öffentlichkeit thematisiert, aber Sportler denken da oft anders, zumindest in dem Leistungsbereich, wo sich bspw. eine Hina Hayata befindet

Als Sportler, gerade in diesem Spitzenbereich, muss Du auch an Deinen Sieg glauben, wenn Du gewinnen willst, und dann ist es relativ egal, ob du im Halbfinale oder im Finale auf einen solchen Gegner triffst.

Aber wenn du denkst "O weh, hoffentlich sind die beiden nicht in unserer Hälfte, hoffentlich treffen wir erst im Finale auf Sun/Wang", dann hast du schon gegen sie verloren

Ganz davon abgesehen, dass es natürlich auch noch andere Gegner gibt, gegen die H/H verlieren können. So haben Hayata/Harimoto beispielsweise 2 der letzten 3 Duelle gegen Shin/Lim verloren und haben dabei in Rio gerade mal 15 Punkte in 3 Sätzen gegen sie geholt. Oder zuletzt verloren sie auch gegen Szöcs/Ionescu.

Silber/Bronze macht da keinen so elementaren Unterschied. Zumindest In Japan

Wenn du aber Gold willst, und auch eine realistische Chance dazu hast......dann musst du denken: "Ist mir egal, wann wir auf Sun/Wang treffen, wir müssen sie einfach schlagen"

Wenn du aber froh bist, dass Du nicht im Habfinale auf sie triffst, dann hast du das Finale gegen sie schon verloren

Das wäre auch nicht Hina's Persönlichkeit.......Sie wird es immer und immer wieder positiv angehen und versuchen, auch wenn sie in 15 Spielen 15 Mal gegen Shasha verloren hat.......Nur so kannst du auch so weit nach oben kommen...und irgendwann auch mal gegen sie gewinnen.

Das ist es übrigens auch, was man in China schon den jugendlichen TT-Talenten beibringt: "Richtet Euch nicht nach Eurem Gegner, sondern sorgt dafür, dass er sich nach Euch richtet"

Jetzt sind wir aber etwas abgedriftet.......Back to Tunis

[Lexmark]

Das sagt man nicht nur in China, übrigens, das erzählt jeder Fußball Kreisligatrainer.
Du willst also ernsthaft behaupten (oder hast du mit beiden gesprochen ?), dass es ihnen egal ist ob Bronze oder ein olympisches Finale ?
D.h, die Setzliste ist denen völlig egal ? Whansinn....

[masl83]

Zitat von Thomas K.

Es sind aber nur diese acht Qualifikationsspiele.

Das bedeutet, dass entweder ein Lucky Loser weiter kommt oder es ein Freilos geben wird.

Müssten 3 Lucky Loser sein, morgen wissen wir mehr

[Wolf11]

Zitat von Lexmark

Das sagt man nicht nur in China, übrigens, das erzählt jeder Fußball Kreisligatrainer.
Du willst also ernsthaft behaupten (oder hast du mit beiden gesprochen ?), dass es ihnen egal ist ob Bronze oder ein olympisches Finale ?
D.h, die Setzliste ist denen völlig egal ? Whansinn....

Es geht hier um das Turnier von Tunis, deswegen passt das nicht hierher...

Aber ich antworte hier dazu gerne noch ein letztes Mal:

Du musst korrekt lesen, Lexmark

Ich habe nicht geschrieben, dass es ihnen *egal* ist, sondern ich habe geschrieben, dass es für Hayata und Harimoto nicht die entscheidende Frage ist.

Hayata und Harimoto wollen Gold gewinnen, das ist ihr Anspruch*..Und dafür müssen sie im Halbfinale oder Finale Sun/Wang schlagen*..Aber das können sie nicht, wenn sie mit der Einstellung *Hoffentlich sind Sun/Wang nicht in unserer Hälfte* herangehen, denn dann haben sie schon verloren. Und das wissen die beiden auch.

Für Hayata/Harimoto ist es nicht so entscheidend, ob sie das Turnier mit einer Niederlage im Finale oder einem Sieg im Spiel um Platz 3 beenden.
.
Das ist für Hayata und Harimoto nicht entscheidend. Sie wollen Gold. Und dafür müssen sie Sun/Wang schlagen, wann immer es soweit ist. Nur das ist ihr Anspruch. Und das können sie nur, wenn sie auch mit dem entsprechenden Selbstvertrauen in dieses Spiel hineingehen.

Sun/Wang ist es völlig egal, ob sie im Halbfinale auf Hayata/Harimoto oder Shin/Lim treffen, sie agieren aus einer Position der Stärke heraus. Und das müssen ihre Gegner auch, wenn sie denn gegen sie gewinnen wollen.

Natürlich gibt es hier einen Unterschied in der Denkweise, inwieweit man eine realistische Chance hat, dieses Turnier gewinnen zu können.

Bei Mittelham/Qiu ist eine solche Denkweise natürlich verständlich, denn ein Duell mit Sun/Wang schon VOR dem Halbfinale würde wahrscheinlich das Ende ihrer Medaillenhoffnungen bedeuten.

Aber Hayata/Harimoto haben zumindest eine realistische Chance, dieses Turnier zu gewinnen. Und dafür darf es für sie nicht entscheidend sein, ob sie schon im Halbfinale oder im Finale auf sie treffen. Sie müssen sie einfach schlagen.

Das muss deren Denkweise sein und so ticken Hayata und Harimoto auch. Und da ist es auch völlig egal, was da in einem europäischen Forum so alles darüber diskutiert wird

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Das muss deren Denkweise sein und so ticken Hayata und Harimoto auch. Und da ist es auch völlig egal, was da in einem europäischen Forum so alles darüber diskutiert wird

Du hast aber schon registriert, dass ich eine japanische Quelle zitiert habe?
(Du zitierst ja leider eher selten, was ich wirklich schade finde, da du sicherlich auch öffentlich zugängliche Quellen kennst, die hier sonst keiner findet.)

[Lexmark]

Zitat von Wolf11

Es geht hier um das Turnier von Tunis, deswegen passt das nicht hierher...

Aber ich antworte hier dazu gerne noch ein letztes Mal:

Du musst korrekt lesen, Lexmark

Ich habe nicht geschrieben, dass es ihnen *egal* ist, sondern ich habe geschrieben, dass es für Hayata und Harimoto nicht die entscheidende Frage ist.

Hayata und Harimoto wollen Gold gewinnen, das ist ihr Anspruch*..Und dafür müssen sie im Halbfinale oder Finale Sun/Wang schlagen*..Aber das können sie nicht, wenn sie mit der Einstellung *Hoffentlich sind Sun/Wang nicht in unserer Hälfte* herangehen, denn dann haben sie schon verloren. Und das wissen die beiden auch.

Für Hayata/Harimoto ist es nicht so entscheidend, ob sie das Turnier mit einer Niederlage im Finale oder einem Sieg im Spiel um Platz 3 beenden.
.
Das ist für Hayata und Harimoto nicht entscheidend. Sie wollen Gold. Und dafür müssen sie Sun/Wang schlagen, wann immer es soweit ist. Nur das ist ihr Anspruch. Und das können sie nur, wenn sie auch mit dem entsprechenden Selbstvertrauen in dieses Spiel hineingehen.

Sun/Wang ist es völlig egal, ob sie im Halbfinale auf Hayata/Harimoto oder Shin/Lim treffen, sie agieren aus einer Position der Stärke heraus. Und das müssen ihre Gegner auch, wenn sie denn gegen sie gewinnen wollen.

Natürlich gibt es hier einen Unterschied in der Denkweise, inwieweit man eine realistische Chance hat, dieses Turnier gewinnen zu können.

Bei Mittelham/Qiu ist eine solche Denkweise natürlich verständlich, denn ein Duell mit Sun/Wang schon VOR dem Halbfinale würde wahrscheinlich das Ende ihrer Medaillenhoffnungen bedeuten.

Aber Hayata/Harimoto haben zumindest eine realistische Chance, dieses Turnier zu gewinnen. Und dafür darf es für sie nicht entscheidend sein, ob sie schon im Halbfinale oder im Finale auf sie treffen. Sie müssen sie einfach schlagen.

Das muss deren Denkweise sein und so ticken Hayata und Harimoto auch. Und da ist es auch völlig egal, was da in einem europäischen Forum so alles darüber diskutiert wird

Warum immer alles so ellenlang und ständige Wiederholungen ?

"Aber glaubst Du, das macht für Hina Hayata und Tomokazu Harimoto wirklich so einen großen Unterschied, ob sie nun Silber oder Bronze gewinnen ?
Ich glaube nicht"

Ja, glaube ich. Für jeden normal denkenden Sportler ist der Einzug in ein olympisches Finale eine grosse Sache.
Und sportlich, medial und persönlich 100 x grösser als im Halbfinale sang -und klanglos auszuscheiden. Für die Chinesininnen vielleicht nicht, mag sein.