2 Jahre nach dem Frischklebeverbot. Spiel langsamer ? - Seite 3 - TT-NEWS Tischtennis Forum

stk · #21 26.10.2010, 15:24

Zitat:

Zitat von Fastest115

Ich hab hier nen von Butterfly supergetunten Tenergy, der genau ist wie mein damals frischgeklebter Sriver,

Und kann man jetzt wirklich deinen Aufwand beim damaligen Frischkleben mit dem der Profis vergleichen?

Fastest115 · #22 26.10.2010, 15:30

Was soll ich da groß erklären??

Ich kann einen Belag nachträglich tunen. Mit Parafinölen wie Grillanzünder Lampenöl, Babyöl oder ähnlichen Dingen. Das ist generell kein Problem.

Problem dabei: Man muss eine entsprechende Dosierung finden mit entsprechenden Trockenzeiten usw. Dazu muss man einige Tests machen, die abhängig von Tuningmittel und Belag sind. Also das ganze ist sehr aufwendig. Für nen Normalsterblichen ist es nicht machbar mal eben 20 Brycebeläge zu tunen um rauszufinden welche dosierung und Trockenzeiten usw ideal sind. Und das noch mit jeweils 5 Tuningmitteln um zu gucken welches das beste ist. Da muss man 100 Beläge durchhauen. Für den Belaghersteller ist es kein Problem 100 beläge zu testen, zumal er es ja für zig Vertragsspieler hinterher anwendet. Er kann auch eher sicher stellen, das wenn er 100 Beläge tunt alle gleich getunt werden weil er Tuningmittelmenge, Trockenzeiten, Temperaturen usw eher gleich halten kann als ne Privatperson zuhause.

Dazu kommt die Haltbarkeit des Tunings. Der Effekt könnte nach einer woche leicht und nach 2 stark nachlassen. Dann muss man neu tunen. Auch hier ist das für Profis kein Problem, da sie diese Beläge eh nach nen paar Tagen entsorgen und neue bekommen. Für Normalsterbliche wäre es sinnlos, Die wollen mehrere Monate damit spielen und würden einen starken Leistungsrückgang nach 2 Wochen merken. Auch liegen die Beläge für normale Spieler ja auch erstmal nen paar Tage/wochen im Versand, Im Lager usw Somit ist diese Extreme Tuning für normale Spieler sprich Beläge im normalen Handel garnicht zu gebrauchen.

Fastest115 · #23 26.10.2010, 15:32

Zitat:

Zitat von stk

Und kann man jetzt wirklich deinen Aufwand beim damaligen Frischkleben mit dem der Profis vergleichen?

ich sprach nicht von mir sondern von einem Profi wie Timo Boll der das sagen könnte....

Planetenbrecher · #24 26.10.2010, 15:35

Zitat:

Zitat von Fastest115

Was soll ich da groß erklären??

Ich kann einen Belag nachträglich tunen. Mit Parafinölen wie Grillanzünder Lampenöl, Babyöl oder ähnlichen Dingen. Das ist generell kein Problem.

Problem dabei: Man muss eine entsprechende Dosierung finden mit entsprechenden Trockenzeiten usw. Dazu muss man einige Tests machen, die abhängig von Tuningmittel und Belag sind. Also das ganze ist sehr aufwendig. Für nen Normalsterblichen ist es nicht machbar mal eben 20 Brycebeläge zu tunen um rauszufinden welche dosierung und Trockenzeiten usw ideal sind. Und das noch mit jeweils 5 Tuningmitteln um zu gucken welches das beste ist. Da muss man 100 Beläge durchhauen. Für den Belaghersteller ist es kein Problem 100 beläge zu testen, zumal er es ja für zig Vertragsspieler hinterher anwendet. Er kann auch eher sicher stellen, das wenn er 100 Beläge tunt alle gleich getunt werden weil er Tuningmittelmenge, Trockenzeiten, Temperaturen usw eher gleich halten kann als ne Privatperson zuhause.

Dazu kommt die Haltbarkeit des Tunings. Der Effekt könnte nach einer woche leicht und nach 2 stark nachlassen. Dann muss man neu tunen. Auch hier ist das für Profis kein Problem, da sie diese Beläge eh nach nen paar Tagen entsorgen und neue bekommen. Für Normalsterbliche wäre es sinnlos, Die wollen mehrere Monate damit spielen und würden einen starken Leistungsrückgang nach 2 Wochen merken. Auch liegen die Beläge für normale Spieler ja auch erstmal nen paar Tage/wochen im Versand, Im Lager usw Somit ist diese Extreme Tuning für normale Spieler sprich Beläge im normalen Handel garnicht zu gebrauchen.

Das ist schon krass, erinnert fast schon an Formel 1.

jakemessi · #25 26.10.2010, 17:26

Zitat:

Zitat von jakemessi

Kann sein, dass es wegen der glaubwürdigkeit ist, kann aber auch sein, dass er es nur nicht sagt,weil er mit der Gesamtsituation zufieden ist, dass z. B. Leute wie Ryu seung min und die Chinesen nicht mehr ganz so schnell schlagen können und er weiß, dass er im Bezug auf die Ersatzprodukte im Vergleich zu den anderen Firmen ( z.B. Andro) mit Butterfly jetzt sogar Materialvorteile hat, die er früher nicht hatte.

Außerdem will er doch als sportliches Vorbild nicht das Frischklebeverbot in Frage stellen, dadurch, dass er zugibt sich seinen Sriver zurück zu wünschen.

Noch mal ein aspekt der damit zu tun hat, den du angesprochen hast: Ich glaube, dass Frischklebeverbot in erster Linie aus ökonomischen Gesichtspunkten herraus beschlossen wurde und aus gesundheitlichen, die da mitreinspielen mit folgenden Überlegungen:

1. Es war von anfang an das Ziel, den Profis nach dem Frischklebeverbot getunte Beläge zur Verfügung zu stellen, die annähernd die Leistung ohne Frischkleben bringen sollten und eventuell irgendwann dies ohne tuning zu erreichen. Dies wurde nur bisher nicht erreicht, auch nicht mit Tuning. Aber es wird vielleicht irgendwann möglich sein.

2. Von der Regelung profitieren die Firmen der Hersteller, weil sie mehr Beläge herstellen können, die die Leute auch kaufen, da man die unterschiedlichen Spielweisen nicht durch unterschiedlich viele Klebeschichten ausgleichen kann. Die Entwicklung war ja am Ende, wwas sich z.B. daran ziegte, dass Leute wie Timo Boll 20 Jahre alte Beläge gespielt haben. Im Prinzip konnte jeder den gleichen Belag spielen (wie jetzt ja auch alle Tenergy spielen)
nur , dass es noch leichte Präferenzen bei der Oberfläche und der Flugkurve gab.
Hierbei gab es Lobiisten in der IttF, die diese Förderung daher erreichen wollten.

3. Genauso wichtig für die Regeländerung ist aber, dass die ITTF selbst hiervon profitierte und profitiert ! Dadurch, dass die Tischtennisfirmen finanzkräftiger sind, stehen der ITTF wieder mehr Sponsorengelder zur Verfügung, da es doch meistens die TT- Firmen sind , die TT Veranstaltungen sponsern. Es war also ein riesiger Sanierungsplan zu einer angeschlagenen wirtschaftlichen Lage. Dass Sahara das nicht zugibt ist ja wohl klar !

4. Die Gesundheitsschädigungen haben entgegen den angeblichen angaben von Sahara sehr wohl eine Rolle gespielt. Kurz bevor das Frischklebeverbot diskutiert wurde, gab es in den U.S.A Sammelklagen in Miliardenhöhe gegen Zgarettenkonzerne, die häufig Erfolg hatten. Da die ITTF dummerweise auf alle VOC -Kleer ihren ITTF-Stempel gemacht hat , musste diese eventuell auch mit solchen Klagen rechnen.

Das von dir angesprochene Ziel der Verlangsamung entspricht den obigen Zielen wegen der Steigerung der Fernsehtauglichkeit des TT -Sport, was wieder ökonomische Vorteile bedeutet. Der Ittf war es jedoch klar, dass durch eine minimale Verlagsamung keine wesentlich erhöhte Fernsehtauglichkeit errechit werden konnte. Hierzu spricht auch, dass das Tuning zunächst weiter zugelassen war. Außerdem widerspricht dies völlig dem gedanken die Belagentwicklung wieder voranzutreiben und zu versuchen adäquaten Ersatz für das frischkleben zu finden.
Daher kann die Verlangsamung des sport , wenn überhaupt, nur ein unwesentliches Nebenziel gewesen sein.

wisst ihr Bescheid

warum ist Boll gegen Wang Liqin unglücklich ? Ich kann dir auch ein noch schnelleres nennnen.

xsportsfreundx · #26 27.10.2010, 00:17

Boll bekommt ganz normale Tenergy Beläge, dass weiß ich aus erster Hand.
Wenn die großen Kartons aus Japan kommen, werden die Beläge für Ihn aus der normalen Handelsware rausgenommen.
Allerdings werden sie natürlich abgewogen, damit er immer die gleiche Qualität/Schwammhärte hat.

[QUOTE=Fastest115;1938036]Ja kann sein.

Kann aber auch sein das er nicht sagen wird/darf:

Ich hab hier nen von Butterfly supergetunten Tenergy, der genau ist wie mein damals frischgeklebter Sriver, aber den werdet ihr Tenergygläubigen, die denken, sie spielen den gleichen Belag wie ich, nie in die Finger bekommen.

jakemessi · #27 27.10.2010, 10:54

[QUOTE=xsportsfreundx;1938534]Boll bekommt ganz normale Tenergy Beläge, dass weiß ich aus erster Hand.
Wenn die großen Kartons aus Japan kommen, werden die Beläge für Ihn aus der normalen Handelsware rausgenommen.
Allerdings werden sie natürlich abgewogen, damit er immer die gleiche Qualität/Schwammhärte hat.

Das glaube ich allerdings nicht ! Denn das würde bedeuten, dass Boll die Beläge selbst und damit illegal nachtunt . (Kann aber auch sein , da es ja eh nicht nachgewiesen werden kann , wer die Beläge tunt.)

Oder bekommt die normalen Beläge aus Japanund lässt sie beim deutschen Tamasu-Werk nachtunen.

Du solltest dich allerdings von dem gedanken verabschieden, da bin ich der gleichen Meinung wie fastest, dass Timo am ende mit handelsüblichen Tenergys spielt.

jakemessi · #28 27.10.2010, 11:01

Das war auch off topic jetzt .

Lass uns weiter über die Geschwingdigkeits und Spin- Entwicklung im tt-Sport diskutieren. Meiner Meinung nach ist das Spiel 2008 sehr viel langsamer geworden und seit dem wieder stetig schneller, aber lange noch nicht so schnell wie vor 2008 mit Frischgeklebten Belägen.

Zu der Zeit wo tunen erlaubt war ist mir aufgefallen, dass bei den handelsüblichen Tunern Man die Beläge zwar so schnell bekommt, wie mit ein paar Schichten Kleber, diese aber leider nicht den gleichen spin entwickeln.

Obachecka · #29 27.10.2010, 14:14

Ohne Tuner (ESN-Generationen bis zum Sinus) scheint aber noch weniger Spinfähigkeit/Griffigkeit möglich zu sein - vorausgesetzt, die nachfolgenden ESN-generationen sind wirklich "factory-tuned".

JanMove · #30 27.10.2010, 14:37

Es scheint ja so zu sein, dass die ersten Tensorgenerationen alle einen extrem hohen Synthetikkautschukanteil hatten. Dies scheint gut für die Dynamik und das Tempo aber schlecht für die Griffigkeit und Haltbarkeit zu sein. Bei den neuesten Generationen (Genius, Acuda, ...) wurde nun der Naturkautschukanteil massiv erhöht, was wiederum die Griffigkeit erhöht aber auf die Dynamik und das Tempo geht. Ergo liegt es nahe, dem mit ein wenig Factory-Tuning entgegenzuwirken. Daraus folgt für mich, dass die japanischen "Tensor-Beläge" ebenfalls einen sehr hohen Naturkautschukanteil haben, aber ohne Tuning überhaupt nicht funktionieren würden, denn einen echten (intrinsischen) Tensoreffekt haben die japanischen Beläge im eigentlichen Sinne nicht. Dies bezieht sich nicht nur auf Butterfly-Beläge sondern auch auf Stiga- und andere in Japan produzierten Beläge.
Also für mich ergibt das alles einen Sinn.