Mich dünkt, da stimmt was nicht...? - Seite 3 - TT-NEWS Tischtennis Forum

platten · #21 13.03.2006, 12:24

Zitat:

Zitat von Fastest115

Mächtig.

Im WTTV hat es ne Bezirksreform gegeben. Da kamen auch lustige Sachen bei rum. Beispiel: Am letzten Spieltag spielt der erste(A) gegen den 2(B). Beide Punktgleich3 oder 4 Minuspunkte. Der dritte(C) hatte 10 oder 12. HInspiel gewann A 9-7. Rückspiel endete wie kann es anders sein 8-8. A wegen besserem direkten Vergleich 1. ,B 2. ,C 3. Alle wollten aufsteigen. Aufgestiegen sind A+C

Kann nicht sein?!?!- doch!!!

....Und nach welcher Regel. Wer 5 Gegenpunkte hat, darf nicht aufsteigen oder was??????

Fastest115 · #22 13.03.2006, 12:41

Zitat:

Zitat von platten

....Und nach welcher Regel. Wer 5 Gegenpunkte hat, darf nicht aufsteigen oder was??????

Ne sehr kompliziert.

Im WTTV gab es 19 oder 10 Bezirke die zu 5 Bezirken zusammengelegt bzw umstrukturiert wurden (also nicht 2 alte geben einen neuen).

Nun spielten ABC in der Bezirksklasse Bezirk AR (alt). Aber A+B kamen in den Bezirk MS nach der Reform C blieb in AR. Aber AR+MS hatte andere Aufstiegsregelungen und Planungen. MS hatte die zukünftige Anzahl an BL sehr niedrig gehalten(Obwohl viele Vereine in dem Bereich BL dazu kamen) was zur Folge hatte, daß nur die BK 1. aufstiegen (2. nicht mal ne Relegation) und die BL 9.-12. direkt abstiegen und die 8. Relegation spielen mußten. Arnsberg hatte das ganze großzügiger bemessen (Obwohl viele Vereine aus dem Bereich BL weg gingen und wenige dazu kamen) was zur Fiolge hatte das dort der 1.-3. der BKs aufstieg und nur der 12. (letzte) abstieg. Dafür macht AR jetzt ein Jahr später 1 Gruppe in der BL zu(weniger).

Folge war: Mannschaften die im ehemaligen Bezirk AR spielten aber nach MS kamen(aloso nicht in AR blieben) waren schlechter gestellt als die die blieben. So stiegen 2 Mannschaften die 2. wurden in der bK aber nach MS kamen nicht auf. Die dritten dahinter aber schon. Andere die zb in der BL 8. wurden haben sich in der Elegation mit viel Glück gerettet oder sind als 9. abgestiegen (weil zukünftig MS) und die anderen in der GRuppe die 9.-11. wurden aber in AR blieben haben die KLasse gehalten.

Uns hätte wenn es blöd gelaufen wäre passieren können Das wir als 2. mit 42-2 punkten und einer 5-9 Niederlage nicht aufgestiegen wären aber der Dritte mit 10-14 Minuspunkten es geschafft hätte (Glücklicherweise haben wir das Rückspiel gegen die andere Topmannschaft der BK damals auch gewonnen und sind mit 44-0 aufgestiegen) die ander Topmannschaft hatte am Ende als 2. 41-5 ist aber da sie in AR blieben auch aufgestiegen....

In AR hat das zur Folge das nach den massenaufstiegen und miniabstiegen der letzten saison jetzt ein jahr später wo von 4 BL Gruppen eine geschlossen wird es zu Massenabstiegen und Miniaufstiegen kommt. Letztes jahr BK1.-3. steigen auf BL12. steigen ab. Dieses Jahr steigen wohl nur die ersten auf und 9-12. wohl ab...

Majestät · #23 13.03.2006, 13:12

nochmal zum Anfangsproblem:
zum einen kann ein Spiel sehr unglücklich laufen(wir haben z.B. in der HR gegen einen Gegner 8:8 gespielt und dabei 4:0 Doppel, in der RR haben wir dann mit 0:3 in den Doppeln gestartet und deshalb dann auch 4:9 verloren) und damit eine eigentlich bessere Mannschaft gegen eine schwächere verlieren. Außerdem kann natürlich auch die eigentlich stärkere durch Ausfälle ersatzgeschwächt sein. Auch fehlende Motivation (oder nicht ernst nehmen des Gegners) kann dazu führen, dass die eigentlich stärkere Mannschaft überraschend schwach spielt. Ob das ausreicht um um den geschilderten Fall zu erklären weiß ich nicht, aber leider weiß man ja, dass so manch krumme Dinger, besonders in tieferen Klassen, gemacht werden, wogegen man aber ja leider eigentlich wenig tun kann, auch wenn es sicherlich hilft persönlich bei einem solchen Spiel bei dem man so etwas erwartet anwesend sein zu können.

Fastest115 · #24 13.03.2006, 13:19

Zitat:

Zitat von Majestät

nochmal zum Anfangsproblem:
zum einen kann ein Spiel sehr unglücklich laufen(wir haben z.B. in der HR gegen einen Gegner 8:8 gespielt und dabei 4:0 Doppel, in der RR haben wir dann mit 0:3 in den Doppeln gestartet und deshalb dann auch 4:9 verloren) und damit eine eigentlich bessere Mannschaft gegen eine schwächere verlieren. Außerdem kann natürlich auch die eigentlich stärkere durch Ausfälle ersatzgeschwächt sein. Auch fehlende Motivation (oder nicht ernst nehmen des Gegners) kann dazu führen, dass die eigentlich stärkere Mannschaft überraschend schwach spielt. Ob das ausreicht um um den geschilderten Fall zu erklären weiß ich nicht, aber leider weiß man ja, dass so manch krumme Dinger, besonders in tieferen Klassen, gemacht werden, wogegen man aber ja leider eigentlich wenig tun kann, auch wenn es sicherlich hilft persönlich bei einem solchen Spiel bei dem man so etwas erwartet anwesend sein zu können.

Gebe dir in allem Recht. Wie gesagt Anwesenheit ist ganz gut weil dann viele Tricks nicht funktionieren und dann wirklich gespielt werden muß und dann absichtlich unauffällig verlieren ist auch so ne Sache...

Aber ich denke einfach mal in diesem Fall hat der Verfasser einfach garnicht damit gerechnet das der vorletzte gegen diese Übermannschaft verlieren könnte....

JanMove · #25 13.03.2006, 13:24

Falls da tatsächlich was gemauschelt wurde, lässt sich das wahrscheinlich nur beweisen, wenn "Bestechungsgelder" in irgendeiner Form geflossen sind. Typischerweise entstehen solche zweifelhaften Resultate ja meist in Gegenleistung für 3 Kasten Bier oder ähnliches. Also falls die beiden betroffenen Mannschaften mal demnächst beim gemeinsamen Saufgelage angetroffen werden, dann einfach unaufällig unter die Meute mischen und Beweise sammeln!

JanMove · #26 13.03.2006, 13:32

Ah ja, ne kleine Geschichte aus unserer diesjährigen Saison:
Wir spielen mit 3-er Mannschaften und mussten als Tabellenführer beim klaren Tabellenletzten mit 2 Ersatzspielern antreten. Wir haben beim Verband eine Verlegung des Spieltermins beantragt, um eine Wettbewerbsverzerrung im Kampf um die Abstiegsplätze zu vermeiden. Jegliches Verschieben wurde vom Verband abgelehnt, und wir kassierten erwartungsgemäss ne deftige Niederlage, die bei unserem Spielsystem den Gegnern satte 4 Punkte bescherte. Dies brachte den Tabellenletzten in Tuchfühlung zu den anderen Abstiegsaspiranten. Wie man sieht passieren solche Resultate manchmal ungewollt und werden offensichtlich auch vom Verband toleriert!!
Zum Glück blieb dieses Spiel dennoch ohne Auswirkung und die andere Mannschaft steigt trotzdem ab, während wir knapp Meister wurden und so zu den Aufstiegsspielen fahren können (leider gibt's da keinen direkten Aufstieg).

Trillian · #27 13.03.2006, 15:38

Seltsame Ergebnisse habe ich schon einige gesehen: meine Mannschaft vor 2 Jahren: HR 8:8, RR 2:9 in der gleichen Aufstellung.
Oder diese Saison Landesliga Mädchen: Der Tabellenzweite empfängt komplett den Tabellenzehnten, dieser tritt nur zu dritt an und spielt 5:5, beim ersteren Team ist zur Zeit aber generell der Wurm drin, so daß sie den schon sicher geglaubten Aufstieg wohl noch verspielen: Inzwischen sind sie punktgleich mit dem Dritten, nachdem sie bereits 6 Punkte Vorsprung gehabt haben.
Oder Regionalliga: Tabellenerster (zuvor 104:26 Spiele, 7 Punkte Vorsprung vorm Zweiten) verliert gegen den Tabellensechsten 9:5.
Oder Kreisliga: souveräner Tabellenerster verliert gegen den Fünften 2:9.

Telefonmann · #28 13.03.2006, 20:37

...es gibt auch Fälle, in denen der souveräne Tabellenerste gegen den Vorletzten am letzten Spieltag 4:7 (so weit ging es damals doch in der Jgend, oder

) verliert und damit den Aufstieg vergeigt!

Fastest115 · #29 13.03.2006, 22:12

Zitat:

Zitat von Telefonmann

...es gibt auch Fälle, in denen der souveräne Tabellenerste gegen den Vorletzten am letzten Spieltag 4:7 (so weit ging es damals doch in der Jgend, oder

) verliert und damit den Aufstieg vergeigt!

Oh ja oder der Tabellenerste gegen den sicheren Absteiger am letzten Spieltag verliert, weil das spiel SO morgens ist und man Samstag abend schon den Aufstieg gefeiert hat.... Dadurch 2. wird in die Relegation muß und es nicht schafft...

Rammsau · #30 14.03.2006, 00:33

Bei uns gab es da auch mal so eine ähnliche Konstellation... wir waren zweiter und auf dem besten Weg aufzusteigen und mussten auswärts beim Dritten ran... die waren komplett und bei uns spielten die Ranglistenpositionen 1, 6, 9, 10... also richtig mit Ersatz... wir haben schließlich mit 8:6 gewonnen und hatten dabei sogar noch andere Chancen zu Punktgewinnen... damit war vor Beginn überhaupt nicht zu rechnen...

Daran kann man sehen, dass es besonders schwierig ist, gegen schwächere Mannschaften mit voller Konzentration anzutreten... und im Abstiegskampf wächst man ja auch manchmal über sich hinaus...